Escursioni in montagna

[Alberto84]

http://www.corriere.it/cronache/18_maggio_01/tragedia-alpi-svizzere-superstite-facevo-ginnastica-non-addormentarmi-8f003e44-4d20-11e8-a1cf-d60abdb1ce87.shtml

Un po' in tutte le stagioni si sente spesso di tragedie di escursionisti in montagna. Dispiace sempre, ma molto spesso si arriva a pensare che se la sono cercata. Come in questo caso. Molto spesso queste situazioni sarebbero evitabili, se si usasse un minimo di buon senso e prudenza.

Nelle Marche c'e' un Rifugio a 1850 metri, che e' raggiungibile a piedi o in auto attraverso una strada di sassi dissestata, a strapiombo e senza protezioni. Nel 1985, quando la strada era nuova in un solo inverno morirono 8 persone , che passeggiandoci con il ghiaccio sono cadute nel burrone. La strada e' ovviamente stata chiusa da quell' anno per neve da novembre a fine maggio. In continuazione gente a primavera fregandosene della chiusura prova ad attraversare questa strada a piedi o in bicicletta, talvolta con cani e puntualmente ogni anno ci sono morti e feriti. Pochi giorni fa in un sito sul parco nazionale scrivevo di evitare questa strada fino a completo scioglimento delle nevi e fino all' apertura ufficiale....neanche a farlo apposta 2 giorni dopo un ciclista ha provato a passare ed e' caduto nel burrone..per fortuna e' salvo, mal messo, ma salvo. Ovviamente per andare a recuperare queste persone, altre persone devono mettere a repentaglio la propria vita. Io come minimo appiopperei le spesi di recupero a chi, sprezzante del pericolo, si va a mettere nei guai con le proprie mani.

[M K K]

discorso complesso...
nei fatti di cronaca si parla pero di alpinismo , che con le gite/escursioni inmontagna non centra nulla.
non c si improvvisa alpinisti , non e' materialmente possibile... infatti ci si affida a guide piu o meno capaci..e a certe vette ci si arriva dopo anni di attivita .Nell articolo in questione ( probailmente la solita spazzatura mediatica ) il sopravvisuto e' un idiota, ha reputato l uscita come mal organizzata , meteo non ok , strumenti non funzionanti ... semplice non parti o alla prima avvisaglia di problemi torni indietro .dire che e' sopravvisuto grazie alla sua esperienza e' una stronzata , un alpinista esperto non si va a cercare i guai. non ce' altro da aggiungere.

il discorso gite in montagna lo vedo ogni anno nelle mie zone , tra "milanesi" e turisti vari ogni anno ne succedono ti tutti i tipi. dal cardiopatico 70 enne che si incammina e poi collassa, alla famiglia brambilla che se non vede per qualcvhe centinaio di metri la traccia del sentuiero chiama il 112 , agli olandesi che si incamminano alla cazz o di cane con le infradito e poi quando viene notte chiamano i soccorsi con il 3310 senza sapere minimaente dove sono o dare un riferimento di qualsiasi tipo...
il tutto per fortuna quasi sempre si risolve bene , ma come detto da alberto per per ogni intervento di soccorso si impeigano mezzi e uomini per diverse ore se non giorni ( pagatio o meno e' il loro lavoro , ma la coperta e' corta , a livello provinciale ci sono poche squadre di soccorso alpino , e se intirvieni in una zona non puoi essere nell altra...) , spessissimo si inpiega anche l elicottero 118 e quello dei vigili del fuoco ...
da qualche anno si e' deciso che se riscontrata una palese impreparazione all uscita o violazione delle norme di sicurezza base , l intervento viene fatto pagare ( diverse centinaia di euro) , cosa piu che giusta a mio avviso.
detto questo , l infoirtunio cosi come l incidente capita anche all esperto e ben equipaggiato , basta una storta ad un ginocchio e anche ad essere in due , non ti muovi piu... non ce' un cazz o da fare ,
un banale consiglio che posso dare a chi va in montagna o per sentieri , e' di usare un app con le tracce gps del sentiero , oltre ad orientarsi il gps e' utile per comunicare evntuali coordinate ai soccorsi , seguire sempre le tracce e la segnaletica dei sentieri , passare alla dechlaton e spendere qualche soldo per un buon paio di scarponi alti , le scarpe da trail running lasciatele a casa che le caviglie ringraziano , imparare a fare uno zaino funzionale, leggero ma con il necessario... (vestiario tecnico , kit prontosoccorso con metallina , telefono di backup , tocia e batterie , mantellina o telo antipioggia , cibo funzionale che significa panino , frutta secca , gel energetici, barrette... il tappeware con la pasta al forno e l anguria lasciatelo ai teorni in spiaggia, acqua quanto basta... informatevi prima dove e se c'e' un posto dove bere e riepire borracce e bottiglie).
detto questo , anche il walking , escursionismo occasionale e' uno sport , serve allenamento, quindi meglio evitare uscite impegnative magari con gli scarponi nuovi senza rodaggio

[Testa]

Quoto M
sopratutto per il fatto che il discorso è complesso e dai confini non ben definiti, in quanto il discorso potrebbe estendersi a qualsiasi attività che comporti un rischio, anche minimo minimo
Generalmente, per questo vengono approntati regolamenti o linee guida (poi spesso disattesi)

[Bob Terwilliger]

Oltre il 40% del mio stipendio finisce in tasse.
Ho amici piccoli imprenditori che versano due terzi del loro fatturato in tasse.

Il gettito fiscale è più che sufficiente a finanziare il soccorso alpino. Il soccorso stesso giustifica l’esistenza e le spese di servizi che mantengono la montagna viva.
Gli incidenti ci sono sempre stati e sempre ci saranno. Quelli che hanno incidenti per colpa della loro ignoranza, negligenza o temerarietà spesso ci rimettono vita o salute; non credo che aggiungere una multa di tot euro funzionerebbe da ulteriore deterrente.

[Testa]

Oltre il 40% del mio stipendio finisce in tasse.
Ho amici piccoli imprenditori che versano due terzi del loro fatturato in tasse.

Il gettito fiscale è più che sufficiente a finanziare il soccorso alpino. Il soccorso stesso giustifica l’esistenza e le spese di servizi che mantengono la montagna viva.
Gli incidenti ci sono sempre stati e sempre ci saranno. Quelli che hanno incidenti per colpa della loro ignoranza, negligenza o temerarietà spesso ci rimettono vita o salute; non credo che aggiungere una multa di tot euro funzionerebbe da ulteriore deterrente.

boh può essere
ma può essere anche che oltre "una certa misura" una quota di responsabilità "tu" te la debba prendere, sopratutto quando un intervento in tuo favore potrebbe essere un mancato intervento per un altro.
Chiaro, andrebbe aperta un'istruttoria ecc ecc ecc....e di odissee burocratiche ne siamo già colmi.
Sul fatto di mantenere viva la montagna, dipende cosa intendi per viva, poichè meno presenza umana cè, più la natura in senso stretto ne beneficia.

[Bob Terwilliger]

Viva nel senso di socialmente viva, evitando che i paesi diventino paesi fantasma, che i sentieri spariscano invasi dall’erba, che il rifugio chiuda. Il che, tra l’altro, mi obbligherebbe a portare i panini da casa. Beh, tanto lo faccio già

Desiderare che la montagna si spopoli e torni il puro regno della natura ci può stare. Se invece si segue la retorica di cui sopra, come fanno i TG, si deve considerare che una società è sostenibile solo se crea servizi, quindi creare una richiesta di servizi cascando nel burrone è una cosa positiva.

[Testa]

Viva nel senso di socialmente viva, evitando che i paesi diventino paesi fantasma, che i sentieri spariscano invasi dall’erba, che il rifugio chiuda. Il che, tra l’altro, mi obbligherebbe a portare i panini da casa. Beh, tanto lo faccio già

Desiderare che la montagna si spopoli e torni il puro regno della natura ci può stare. Se invece si segue la retorica di cui sopra, come fanno i TG, si deve considerare che una società è sostenibile solo se crea servizi, quindi creare una richiesta di servizi cascando nel burrone è una cosa positiva.

in nome dell'ottimizzazione, della valorizzazione del territorio e della creazione di servizi si sono creati molti fra i più grandi scempi ambientali degli ultimi 40 anni, sopratutto nel nostro paese, ovvio.

questa è una di quelle questioni in cui tutte le parti (2) hanno secondo me ragione

[Alberto84]

MKK il fatto che in quella escursione si siano fatti errori di valutazione enormi, e' incofutabile. Se c'e' una nebbia e una tormenta da bloccarti, la gita non andava fatta...perche' prendere il rischio.

[brn]

MKK il fatto che in quella escursione si siano fatti errori di valutazione enormi, e' incofutabile. Se c'e' una nebbia e una tormenta da bloccarti, la gita non andava fatta...perche' prendere il rischio.

erano convinti di farcela con largo anticipo, un rischio che corre molta piu gente di quanta ne pensi.
diciamo che sarei dell'idea per attivita rischiose l'obbligo dell'assicurazione tipo quella della rega in svizzera.

poi bisogna dire che la maggior parte degli incidenti e interventi sono per gli escursionisti della domenica, ma fanno poca notizia...

[DR. CACARELLA]

Ma come si è salvato il superstite?

[Bob Terwilliger]

È scritto nell’articolo.

[Alberto84]

Viva nel senso di socialmente viva, evitando che i paesi diventino paesi fantasma, che i sentieri spariscano invasi dall’erba, che il rifugio chiuda. Il che, tra l’altro, mi obbligherebbe a portare i panini da casa. Beh, tanto lo faccio già

Desiderare che la montagna si spopoli e torni il puro regno della natura ci può stare. Se invece si segue la retorica di cui sopra, come fanno i TG, si deve considerare che una società è sostenibile solo se crea servizi, quindi creare una richiesta di servizi cascando nel burrone è una cosa positiva.

Guarda sul discorso del tenere la montagna viva, sfondi una porta aperta. Pero' non facendo diventare la montagna per tutti, senza regole...perche' la montagna di regole ne ha e vanno rispettate, basterebbe buon senso. Ti dico io scio e faccio escurzioni in estate, diciamo che sono le mie 2 piu' grandi passioni. L' ho sempre fatto nel rispetto e timore dei rischi. In estate, se c'e' anche solo il rischio di acquazzoni non partiamo, in inverno non si fa fuori pista. La montagna bisogna conoscerla e non sottovalutarla. La grossa maggioranza di chi ha incidenti in montagna e' per ignoranza/incapacita' di valutare la situazione. Un esempio lampante lo portava MKK...escurzionisti che fanno un escurzione di una giornata, con calzini sbagliati e scarponi nuovi (senza averli "rodati")....poi si trovano dopo 3 ore con piedi aperti e non vanno ne avanti, ne indietro...ecco questo e' improvvissarsi e improvvisarsi in montagna e' l' origine dei problemi.

erano convinti di farcela con largo anticipo, un rischio che corre molta piu gente di quanta ne pensi.
diciamo che sarei dell'idea per attivita rischiose l'obbligo dell'assicurazione tipo quella della rega in svizzera.

poi bisogna dire che la maggior parte degli incidenti e interventi sono per gli escursionisti della domenica, ma fanno poca notizia...

D' accordissimo sull' obbligo di assicurazione!

[DR. CACARELLA]

Non trovo minimamente senso in chi metta a repentaglio la proprio vita conducendo queste attivitá, metto in mezzo paracadutismo e quant altro.
I rischi vanno sempre valutati, mi torna in mente la tragedia del.rigopiano se non erro era un periodo di sismi continui e porti la tua famiglia in hotel.proprio in quelle.zone di montagna?

[Alberto84]

Non trovo minimamente senso in chi metta a repentaglio la proprio vita conducendo queste attivitá, metto in mezzo paracadutismo e quant altro.
I rischi vanno sempre valutati, mi torna in mente la tragedia del.rigopiano se non erro era un periodo di sismi continui e porti la tua famiglia in hotel.proprio in quelle.zone di montagna?

Alfonso....ma che c'entra!! A Rigopiano gli errori sono stati quelli degli ingegneri che l' hanno costruito e di chi ha dato i permessi per costruire! Un cliente, che ne sa che l' albergo e' stato costriuto in una zona dove non si poteva costruire e a rischio valanghe. Poi davvero quella volta ci si e' messo Dio contro tutti. 3 metri di neve, tempeature alte...una sfiga mai vista, una roba che succede ogni 100 anni.

[DR. CACARELLA]

Alfonso....ma che c'entra!! A Rigopiano gli errori sono stati quelli degli ingegneri che l' hanno costruito e di chi ha dato i permessi per costruire! Un cliente, che ne sa che l' albergo e' stato costriuto in una zona dove non si poteva costruire e a rischio valanghe. Poi davvero quella volta ci si e' messo Dio contro tutti. 3 metri di neve, tempeature alte...una sfiga mai vista, una roba che succede ogni 100 anni.

a prescindere degli errori, perché porti la tua famiglia in zona sismica oltretutto in un periodo in cui c'erano state molte scosse?

Qualche calcolo prima di organizzarsi ritengo sia obbligatorio, non c'è uno spirito critico di prevenzione.