Tribuna politica - bw edition

[Luke91]

Se solo penso alle innumerevoli promesse elettorali mai realizzate dei 5 stelle, viene il disgusto col sennò di poi.
Ci siamo cascati in tanti.
Ci vorrebbe qualche normativa che dice che se sali al Governo ma non fai ciò che hai promesso, non la passi liscia.

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marcu, io non sono più per il 5s e non è mia intenzione difenderli, ma questa tua crociata contro di loro è un pò ridicola imho

Le promesse dei politici farlocche esistono da sempre...e non mi sembra che i 5s abbiano fatto peggio di altri, il problema è che molte cose promesse era meglio che non le avessero realizzate

E comunque mi sembra che tu ci sia cascato di nuovo, schierandoti con salvini..........

[marcu9]

marcu, io non sono più per il 5s e non è mia intenzione difenderli, ma questa tua crociata contro di loro è un pò ridicola imho

Le promesse dei politici farlocche esistono da sempre...e non mi sembra che i 5s abbiano fatto peggio di altri, il problema è che molte cose promesse era meglio che non le avessero realizzate

E comunque mi sembra che tu ci sia cascato di nuovo, schierandoti con salvini..........

Il problema è che i 5 stelle fin dall'inizio si sono auto-proclamati diversi, la nuova politica, quella del cittadino, quella che avrebbe cambiato tutto, che avrebbero fatto 1000 cose.
Quindi seppur siano cose che sono sempre state fatte come giustamente dici, da loro la gravità è doppia.

Ti sembra male perché non è a Salvini che andrà il mio voto.

Se chi voterò nel 2023 dovesse salire e dovesse realmente contare qualcosa lì dentro, e poi non facesse ciò che ha promesso, ne potremo riparlare.

Al momento non è così.
Purtroppo.

[Arturo Bandini]

marcu, io non sono più per il 5s e non è mia intenzione difenderli, ma questa tua crociata contro di loro è un pò ridicola imho

Le promesse dei politici farlocche esistono da sempre...e non mi sembra che i 5s abbiano fatto peggio di altri, il problema è che molte cose promesse era meglio che non le avessero realizzate

E comunque mi sembra che tu ci sia cascato di nuovo, schierandoti con salvini..........

No, i 5s sono i peggio, e non parlo solo dei loro politici ma soprattutto dei loro elettori. Fin dall'inizio col vaffa day una massa di gente mossa soprattutto dal risentimento, dall'invidia sociale e da istanze pauperistiche, la cui unica aspirazione era sconfiggere la kastah, non perchè ciò servisse a migliorare il paese, ma per far sprofondare i potenti nella merda insieme a loro.
Per lo stesso motivo hanno votato per ridurre il numero dei parlamentari: mica per opportunità, il vero scopo era punire una manciata di potenti, anche a costo di privare il territorio di rappresentanti.
Molti 5s si sono resi conto della cialtronaggine voltagabbana e dell'impreparazione dei loro rappresentanti e hanno smesso di votarli, ma quelli che restano sono i più deficienti tra gli italiani, valli a leggere su fb, sono gli adoratori di scanzi e travaglio, i postatori compulsivi di slogan con banner lampeggianti contro salvini e meloni (vai sulla pagina 5s: sotto ogni post decine di 50enni bolsi postano meme a ripetizione contro salvini) sono i ladruncoli del rdc...
Nella scala dello schifo, subito dopo di loro ci sono i leghisti: ignoranti, rozzi e mossi dall'odio contro gli stranieri. Io ero lega ora non più sono fdi.
Riconosco dignità agli elettori pd, sono almeno coerenti anche se odiano l'italia

[M K K]

I comizi di Grillo me li ricordo , l'idea di movimento di per se era anche buona , poi quando si arriva a Roma e ci sono soldi e poltrone diventano tutti meno nobili , solo che se perdi la finta onestah rimane solo l'incompetenza .

[The_machine]

I comizi di Grillo me li ricordo , l'idea di movimento di per se era anche buona , poi quando si arriva a Roma e ci sono soldi e poltrone diventano tutti meno nobili , solo che se perdi la finta onestah rimane solo l'incompetenza .

L'onestà di con non ha mai avuto la possibilità di rubare. Facile essere onesti così.

Aggiungici anche che qualche persona veramente onesta esiste, ma se poi devi "scalare" finisci comunque col dover buttare dentro di tutto.

[marcu9]

Parole come onestà e politica ormai sono diventati ossimori nella stessa frase.

[M K K]

Parole come onestà e politica ormai sono diventati ossimori nella stessa frase.

Quando mai non lo sono state?

[Sergio]

No, i 5s sono i peggio, e non parlo solo dei loro politici ma soprattutto dei loro elettori. Fin dall'inizio col vaffa day una massa di gente mossa soprattutto dal risentimento, dall'invidia sociale e da istanze pauperistiche, la cui unica aspirazione era sconfiggere la kastah, non perchè ciò servisse a migliorare il paese, ma per far sprofondare i potenti nella merda insieme a loro.
Per lo stesso motivo hanno votato per ridurre il numero dei parlamentari: mica per opportunità, il vero scopo era punire una manciata di potenti, anche a costo di privare il territorio di rappresentanti.
Molti 5s si sono resi conto della cialtronaggine voltagabbana e dell'impreparazione dei loro rappresentanti e hanno smesso di votarli, ma quelli che restano sono i più deficienti tra gli italiani, valli a leggere su fb, sono gli adoratori di scanzi e travaglio, i postatori compulsivi di slogan con banner lampeggianti contro salvini e meloni (vai sulla pagina 5s: sotto ogni post decine di 50enni bolsi postano meme a ripetizione contro salvini) sono i ladruncoli del rdc...
Nella scala dello schifo, subito dopo di loro ci sono i leghisti: ignoranti, rozzi e mossi dall'odio contro gli stranieri. Io ero lega ora non più sono fdi.
Riconosco dignità agli elettori pd, sono almeno coerenti anche se odiano l'italia

I comizi di Grillo me li ricordo , l'idea di movimento di per se era anche buona , poi quando si arriva a Roma e ci sono soldi e poltrone diventano tutti meno nobili , solo che se perdi la finta onestah rimane solo l'incompetenza .

"Sconfiggere la Kastah...." Arturo, il problema è sempre stato il governo, la casta, in Italia, una vera porcheria, quindi è quello che devi riformare, non è hai molta scelta.
Il punto, temo, sia che il popolo ha eletto dei rappresentanti dello stesso ed abbia quello che si merita.
Anche l'idea lanciata dai 5 stelle era buona all'inizio, ora nessuno li voterebbe più, altro flop galattico.

[marcu9]

Quando mai non lo sono state?

Sono troppo giovane per risponderti, non saprei dunque.

Quando mi capita di parlare con gente che ha il doppio dei miei anni però mi raccontano spesso di una politica diversa.

Spesso sento dire che Sandro Pertini fu un ottimo politico, un altro mondo rispetto a ciò che abbiamo ora, ma non saprei, morì che ancora dovevo nascere.

[marcu9]

"Sconfiggere la Kastah...." Arturo, il problema è sempre stato il governo, la casta, in Italia, una vera porcheria, quindi è quello che devi riformare, non è hai molta scelta.
Il punto, temo, sia che il popolo ha eletto dei rappresentanti dello stesso ed abbia quello che si merita.
Anche l'idea lanciata dai 5 stelle era buona all'inizio, ora nessuno li voterebbe più, altro flop galattico.

Non nego che li votai per quello e non come hanno fatto tanti per il RDC (mai preso).
Purtroppo, come giustamente dici, si sono rivelati un flop galattico.

[Arturo Bandini]

"Sconfiggere la Kastah...." Arturo, il problema è sempre stato il governo, la casta, in Italia, una vera porcheria, quindi è quello che devi riformare, non è hai molta scelta.
Il punto, temo, sia che il popolo ha eletto dei rappresentanti dello stesso ed abbia quello che si merita.
Anche l'idea lanciata dai 5 stelle era buona all'inizio, ora nessuno li voterebbe più, altro flop galattico.

eh ma ci eravamo già passati con mani pulite, che ebbe come frutto 20 anni di berlusconi

[Sergio]

eh ma ci eravamo già passati con mani pulite, che ebbe come frutto 20 anni di berlusconi

Vero, ma ogni riforma si spera che sia in meglio, allora buttiamo tutto a tarallucci e vino e diamoci all'anarchia.
Io credo che il popolo possa fare molto votando, nel bene e nel male. Certo che un governo che ha una legge elettorale che permette ad un governo di sopravvivere con inciuci ed alleanze lontane da quelle che furono indicate al voto iniziale, non è che aiuta proprio.

[Bob Terwilliger]

eh ma ci eravamo già passati con mani pulite, che ebbe come frutto 20 anni di berlusconi

Vent'anni di Berlusconi in cui Berlusconi è stato al governo per otto anni. Forse sarebbe il caso di smetterla di citare questa menzogna dei vent'anni di Berlusconi.

EDIT: se proprio si vuole fare un sommario, per quanto impreciso, si possono definire vent'anni di PD e di presidenti della repubblica politicizzati - una generalizzazione che si avvicina di più ai fatti.

[Maverick87]

"Sconfiggere la Kastah...." Arturo, il problema è sempre stato il governo, la casta, in Italia, una vera porcheria, quindi è quello che devi riformare, non è hai molta scelta.
Il punto, temo, sia che il popolo ha eletto dei rappresentanti dello stesso ed abbia quello che si merita.
Anche l'idea lanciata dai 5 stelle era buona all'inizio, ora nessuno li voterebbe più, altro flop galattico.

il problema dei 5s è che dovevano governare da soli. Ma per governare da soli occorreva la legge elettorale a doppio turno, e per la riforma della legge elettorale occorreva votare sì al referendum di renzi.

Hanno voluto remare contro renzi al referendum e si sono scavati la fossa da soli

[Bob Terwilliger]

Un commento che ho trovato casualmente sotto un webcomix che seguivo.

As a Hispanic whose family came to America as refugees, I can't tell you how great it is when the issue of immigration is flattened to a simple binary and what side of it is assumed because of the color of my skin. It's almost as great as listening to a bunch of old, white guys argue about what I believe and am offended by without ever asking my actual opinion.
I have a friend who can't go back to his family in Mexico because he was brought here as a child illegally (yes, even he calls it that, because his parents broke the law). He wants to follow the proper channels to become a citizen but the government can't make up its mind on what that is so he's been stuck in limbo for years. He is a major advocate for immigration reform and we both disagree on how best to implement that (because, yes, people of the same ethnicity CAN have differing, informed opinions on matters that concern them!)
One thing we agree on is how much we hate it when people characterize the work of the border patrol as some kind of persecution. The laws may be unjust, and we have the power in this country to change them, but the law enforcement on the border isn't trying to keep people out (that would be so much easier) but to sort them out. Yes, this includes separating children from their "families." Because unlike when my friend's family and mine came over (different times, from different places, with different legality), border crossing is a business, and a significant number of those children are being brought over by people who abuse them in ways you can't even imagine, many of them ending up as victims of human trafficking.
I've worked with the victims of such horrors. Don't utter the phrase "separating children from their families" until you have.
Nothing about these issues are simple, but they were made so much worse by people of Central and South America being lied to, told that they were better off cheating the system, or worse, told that our laws had or would change. They were lured here by false promises and false narratives and the calls for everyone here illegally to be suddenly forgiven of that will only encourage more which will only lead to more abuse.
We are not all the same and thinking of us that way is just bigotry with a smile.
Immigrants are not the same as refugees and even within those groups there are more, important distinctions. So many who come here would rather be guest-workers, doing jobs most Americans wont for wages that seem low to us because while here that barely gets them an apartment and food, what's left to send back home pays for a house, provisions, for their family they could never afford otherwise. That exchange rate and that job is protected by a strong border. Some families come here fleeing abuse that is not punished in their home land. They are only protected from being pursued by strong borders.
Few immigrants actually want "open borders" (many don't even understand the concept until they come here). What they want is a clear and defined opening they can pass through, even if it's not easy. These are people who have already sacrificed much to get here. We owe them an answer and protection from the monsters who prey on them.
It's so much easier to ignore their problems, to just say "let them all in" and go back to your day. It's harder to get to know them, to care for them, to truly welcome them. Because a wall isn't scary unless you can't find the door.
Let's stop arguing over whether our home needs walls and focus on making the most safe and welcoming doors we can.