Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

Quando la realtà superà la fantasia

In questi giorni diversi politici italiani hanno scritto una lettera, poi pubblicata su un giornale tedesco, dove si invitavano sindaci e governatori a discostarsi dall'Olanda sulla questione dei Coronabonds, nello stesso periodo in cui leader di altri paesi, tra cui la Spagna e Francia, stanno usando soft powers per convincere la Germania a darci fiducia.

Insomma, stanno provando, che se maldestramente (ci torno dopo) a trovare un punto di incontro in un momento nel quale la diplomazia è fondamentale.

Nello stesso periodo il giornale tedesco Bild, scrive un articolo a favore dell'Italia, empatizzando sulla situazione attuale.

Cosa potrebbe andare storto?
Probabilmente la Meloni che chiede che venga rimossa la bandiere europea https://m.ilgiornale.it/news/politic...o-1849275.html
e Il Corriere, che scrive un articolo definendo la lettera di supporto di Bild come ipocrita e falsa https://www.corriere.it/esteri/20_ap...09d6cca4.shtml

Adesso, ditemi voi se un paese che lancia questo genere di messaggi contrastanti dà, in mondo-visione, l'idea di una paese coeso, degno di fiducia e credibilità, oppure un paese di minchioni o, nel migliore dei casi, di psicopatici.

Io penso che un nazionalista vero dovrebbe avere a cuore l'immagine del paese e certe bambinate, del tutto prive di possibili benefici, dovrebbe criticarle fortemente.
Invece siamo tutti qui a parlare di "orgoglio nazionale" mentre dimostriamo al mondo che non riusciamo a metterci d'accordo manco tra di noi su una cosa che sia UNA, mentre sperimentiamo modi fantasiosi per litigare con tutti e rimanere soli, poveri e pazzi ad abbaiare alla luna.

Detto questo, sebbene apprezzi lo sforzo di cercare la diplomazia in ogni modo (che è sempre meglio dello scontro) cercare di fare leva sull'empatia dicendo alla Germania di ricordarsi di come l'abbiaml aiutata nel dopoguerra fa, IMHO, un pelo tenerezza, visto e considerato che anche noi eravamo "il nemico" insieme a loro, salvo poi saltare sull'altro carro all'ultimo secondo, come solitamente facciamo su tutto.

[Lukinosnake]

Sarei curioso dell'opinione di Nemesis, uno dei pochi con cui si può parlare, visto che oggi si parlava di diplomazia e toni.

[salsa]

https://twitter.com/La7tv/status/1245832830359388165?s=19

Alla fine anche lei ha un Quore dopo tutto

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[Barone Bizzio]

In effetti il non farsi sentire con una voce sola é inammissibile in scenari come questi

[Lukinosnake]

In effetti il non farsi sentire con una voce sola é inammissibile in scenari come questi

Ci sarebbe anche da discutere se sia il caso di definire come "una voce", pagliacciate come quella delle bandierine che, nel migliore dei casi, non portano nessun beneficio effettivo, e nel peggiore irrigidiscono i rapporti e ci fanno apparire come dei bambini che fanno i dispetti per darsi un tono.

Siamo dei polli. Non so come altro definirci, e mi ci butto in mezzo anche io perchè, che mi piaccia o meno, quando si crea una stigma questa ricade su tutti.
Un pò come quando all'estero ti dicevano "bunga bunga" diversi anni fa, con l'unica differenza che quello almeno era un motivo per farsi due risate.

[SimoneBW]

In questi giorni diversi politici italiani hanno scritto una lettera, poi pubblicata su un giornale tedesco, dove si invitavano sindaci e governatori a discostarsi dall'Olanda sulla questione dei Coronabonds, nello stesso periodo in cui leader di altri paesi, tra cui la Spagna e Francia, stanno usando soft powers per convincere la Germania a darci fiducia.

Insomma, stanno provando, che se maldestramente (ci torno dopo) a trovare un punto di incontro in un momento nel quale la diplomazia è fondamentale.

Nello stesso periodo il giornale tedesco Bild, scrive un articolo a favore dell'Italia, empatizzando sulla situazione attuale.

Cosa potrebbe andare storto?
Probabilmente la Meloni che chiede che venga rimossa la bandiere europea https://m.ilgiornale.it/news/politic...o-1849275.html
e Il Corriere, che scrive un articolo definendo la lettera di supporto di Bild come ipocrita e falsa https://www.corriere.it/esteri/20_ap...09d6cca4.shtml

Adesso, ditemi voi se un paese che lancia questo genere di messaggi contrastanti dà, in mondo-visione, l'idea di una paese coeso, degno di fiducia e credibilità, oppure un paese di minchioni o, nel migliore dei casi, di psicopatici.

Io penso che un nazionalista vero dovrebbe avere a cuore l'immagine del paese e certe bambinate, del tutto prive di possibili benefici, dovrebbe criticarle fortemente.
Invece siamo tutti qui a parlare di "orgoglio nazionale" mentre dimostriamo al mondo che non riusciamo a metterci d'accordo manco tra di noi su una cosa che sia UNA, mentre sperimentiamo modi fantasiosi per litigare con tutti e rimanere soli, poveri e pazzi ad abbaiare alla luna.

Detto questo, sebbene apprezzi lo sforzo di cercare la diplomazia in ogni modo (che è sempre meglio dello scontro) cercare di fare leva sull'empatia dicendo alla Germania di ricordarsi di come l'abbiaml aiutata nel dopoguerra fa, IMHO, un pelo tenerezza, visto e considerato che anche noi eravamo "il nemico" insieme a loro, salvo poi saltare sull'altro carro all'ultimo secondo, come solitamente facciamo su tutto.

Capisco il tuo punto di vista ma credo che, tra adulti, di dovrebbe considerare la situazione e non le sparate di qualcuno che, al momento, non ha neanche una particolare carica nel nostro paese. È un po' come se ci si dovesse confrontare con il popolo americano pensando che siano tutti dei Trump o il popolo inglese tutti dei piccoli BJ.

La posizione ufficiale del governo italiano è univoca mi sembra. Che facciamo, imbavagliamo opposizione e eventuali giornali? Se eventuali decisioni così importanti dovessero basarsi sull
sulle parole della meloni o un articolo di un giornale, sarebbe una cosa davvero triste. E questo senza voler giustificare nessuno. Altrimenti davvero, fino allo scioglimento dello stesso, avremmo dovuto tutti considerare i paesi bassi il paese del partito dei pedofili e chiudere con loro tutti i rapporti.

[Ponno]

Unica nota: la BILD è buona per il pesce

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[THE ALEX]

Queste ricostruzioni sono anche precedenti alla decisione della Cassazione.

https://www.valigiablu.it/bibbiano-ordinanza-arresti-affidi/

https://www.ilpost.it/2019/07/21/bibbiano-inchiesta-abusi/

Il problema di queste questioni e' che il nome del sindaco verra' marchiato a vita anche quando questo processo sara' finito e la smentita di tuto non avra' la risonanza che hanno le menzogne, che sono quell che piacciono alla gente, e tutto finira' nel dimenticatorio o, nel peggiore dei casi, si dira' che la magistratura e' corrotta.

Che a sua volta era una falsita'. Come ha ribadito piu' volte la procura e gli investigatori il PD e il sindaco stesso non erano a conoscenza di quello che quella societa' terza faceva.

Non esiste nessun "partito di Bibbiano". E' solo una bugia diffamatoria ripetuta mille volte.

A me va benissimo criticare chiunque, ma solo sulla base di cose vere eh, altrimenti chiunque puo' dire qualsiasi cosa.

Ironicamente tu sei l'altra faccia della medaglia che critichi.
I Fatti sono che l'impianto accusatorio è purtroppo completamente in piedi. Che 26 delle persone coinvolte, sindaco compreso sono state rinviate a giudizio, cioè che al termine delle indagini preliminari sono emersi a loro carico prove/indizi del loro coinvolgimento e che dovranno essere giudicati.
Che PURTROPPO, non sono "falsità" ma che allo stato attuale, dei bambini (e aggiungo dei genitori), hanno subito una tragedia bestiale che non può e non deve essere sminuita per presupposti ideologici.

In tanti li hanno già (forse erroneamente) condannati. In troppi (tu compreso) li hanno già assolti.

Come diceva Pirandello, "meglio avere dubbi che false certezze".

[Ponno]

Tornando alle relazioni con la Crucchia:
Il partito dei Verdi tedesco (ad oggi secondo partito nei sondaggi) sta facendo pressioni sul governo per accettare gli Eurobond e pare la Merkel ci stia pensando. Partito quello della Merkel che dall'inizio della pandemia sta macinando apprezzamento pubblico, pare abbia sforato il 35% nei sondggi.
La cosa piú apprezzata e che ha dato una botta alla sua popolaritá pare sia stato l'unico discorso alla Nazione, che consiglierei a tutti di guardare, non tanto riguardo al contenuto, ma piú che altro alla forma.

[Maverick87]

Tornando alle relazioni con la Crucchia:
Il partito dei Verdi tedesco (ad oggi secondo partito nei sondaggi) sta facendo pressioni sul governo per accettare gli Eurobond e pare la Merkel ci stia pensando. Partito quello della Merkel che dall'inizio della pandemia sta macinando apprezzamento pubblico, pare abbia sforato il 35% nei sondggi.
La cosa piú apprezzata e che ha dato una botta alla sua popolaritá pare sia stato l'unico discorso alla Nazione, che consiglierei a tutti di guardare, non tanto riguardo al contenuto, ma piú che altro alla forma.

Sì l'ho visto e mi è piaciuto. Coinciso e non eccessivamente drammatico

No come conte che parla ogni 2 giorni

[Nemesis84]

In questi giorni diversi politici italiani hanno scritto una lettera, poi pubblicata su un giornale tedesco, dove si invitavano sindaci e governatori a discostarsi dall'Olanda sulla questione dei Coronabonds, nello stesso periodo in cui leader di altri paesi, tra cui la Spagna e Francia, stanno usando soft powers per convincere la Germania a darci fiducia.

Insomma, stanno provando, che se maldestramente (ci torno dopo) a trovare un punto di incontro in un momento nel quale la diplomazia è fondamentale.

Nello stesso periodo il giornale tedesco Bild, scrive un articolo a favore dell'Italia, empatizzando sulla situazione attuale.

Cosa potrebbe andare storto?
Probabilmente la Meloni che chiede che venga rimossa la bandiere europea https://m.ilgiornale.it/news/politic...o-1849275.html
e Il Corriere, che scrive un articolo definendo la lettera di supporto di Bild come ipocrita e falsa https://www.corriere.it/esteri/20_ap...09d6cca4.shtml

Adesso, ditemi voi se un paese che lancia questo genere di messaggi contrastanti dà, in mondo-visione, l'idea di una paese coeso, degno di fiducia e credibilità, oppure un paese di minchioni o, nel migliore dei casi, di psicopatici.

Io penso che un nazionalista vero dovrebbe avere a cuore l'immagine del paese e certe bambinate, del tutto prive di possibili benefici, dovrebbe criticarle fortemente.
Invece siamo tutti qui a parlare di "orgoglio nazionale" mentre dimostriamo al mondo che non riusciamo a metterci d'accordo manco tra di noi su una cosa che sia UNA, mentre sperimentiamo modi fantasiosi per litigare con tutti e rimanere soli, poveri e pazzi ad abbaiare alla luna.

Detto questo, sebbene apprezzi lo sforzo di cercare la diplomazia in ogni modo (che è sempre meglio dello scontro) cercare di fare leva sull'empatia dicendo alla Germania di ricordarsi di come l'abbiamo aiutata nel dopoguerra fa, IMHO, un pelo tenerezza, visto e considerato che anche noi eravamo "il nemico" insieme a loro, salvo poi saltare sull'altro carro all'ultimo secondo, come solitamente facciamo su tutto.

Per quel che riguarda la Meloni & Co vs tentativi diplomatici credo che in ogni paese ci siano posizioni estremamente polemiche come queste e quindi fanno poco testo, anche i tedeschi (ad esempio) hanno le frange di estrema destra.
Il corriere è un giornale e come tale non fa parte della diplomazia, analoga la Bild anche perchè immagino che la stessa Bild (come tanti giornali di tutto il mondo) pubblichi un articolo di tesi e uno di antitesi quindi secondo me non inficia la "diplomazia ufficiale".

Lukino ma mettere d'accordo una nazione intera? lo siamo, forse, solo con il calcio... non è pensabile.

I tentativi di diplomazia sono tutti buoni e sono un buon segnale secondo me...

[marcu9]

Giuseppe Conte

1 h ·







La mia lettera alla Presidente della Commissione europea, Ursula von der Leyen, pubblicata oggi su "la Repubblica"
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Cara Ursula,
ho apprezzato il sentimento di vicinanza e condivisione che ha ispirato le parole con cui ieri, dalle pagine di questo giornale, ti sei rivolta alla nostra comunità nazionale e, in particolare, al nostro personale sanitario, che, con grande sacrificio e responsabilità, è severamente impegnato nel fronteggiare questa emergenza. Le tue parole sono la prova che la determinazione degli italiani ha scosso le coscienze di tutti, travalicando i confini nazionali e ponendo la riflessione oggi più urgente: cosa è disposta a fare l'Europa non per l'Italia, ma per se stessa.
In questi giorni ho ricordato spesso come l'emergenza che stiamo vivendo richieda una risposta straordinaria, poiché la natura e le caratteristiche della crisi in corso sono tali da mettere a repentaglio l'esistenza stessa della casa comune europea. Non abbiamo scelta, la sfida è questa: siamo chiamati a compiere un salto di qualità che ci qualifichi come "unione" da un punto di vista politico e sociale, prima ancora che economico.
L'Italia sa che la ricetta per reggere questa sfida epocale non può essere affidata ai soli manuali di economia. Deve essere la solidarietà l'inchiostro con cui scrivere questa pagina di storia: la storia di Paesi che stanno contraendo debiti per difendersi da un male di cui non hanno colpa, pur di proteggere le proprie comunità, salvaguardando le vite dei suoi membri, soprattutto dei più fragili, e pur di preservare il proprio tessuto economico-sociale.
La solidarietà europea, come hai tu stessa ricordato, nei primi giorni di questa crisi non si è avvertita e ora non c'è altro tempo da perdere.
Accogliamo con favore la proposta della Commissione europea di sostenere, attraverso il piano "Sure" da 100 miliardi di euro, i costi che i governi nazionali affronteranno per finanziare il reddito di quanti si trovano temporaneamente senza lavoro in questa fase difficile. È una iniziativa positiva, poiché consentirebbe di emettere obbligazioni europee per un importo massimo di 100 miliardi di euro, a fronte di garanzie statali intorno ai 25 miliardi di euro.
Ma le risorse necessarie per sostenere i nostri sistemi sanitari, per garantire liquidità in tempi brevi a centinaia di migliaia di piccole e medie imprese, per mettere in sicurezza occupazione e redditi dei lavoratori autonomi, sono molte di più. E questo non vale certo solo per l'Italia. Per questo occorre andare oltre.
Altri player internazionali, come gli Stati Uniti, stanno mettendo in campo uno sforzo fiscale senza precedenti e non possiamo permetterci, come italiani e come europei, di perdere non soltanto la sfida della ricostruzione delle nostre economie, ma anche quella della competizione globale.
Quando si combatte una guerra, è obbligatorio sostenere tutti gli sforzi necessari per vincere e dotarsi di tutti gli strumenti che servono per avviare la ricostruzione.
A questo proposito, nei giorni scorsi ho lanciato la proposta di un European Recovery and Reinvestment Plan. Si tratta di un progetto coraggioso e ambizioso che richiede un supporto finanziario condiviso e, pertanto, ha bisogno di strumenti innovativi come gli European Recovery Bond: dei titoli di Stato europei che siano utili a finanziare gli sforzi straordinari che l'Europa dovrà mettere in campo per ricostruire il suo tessuto sociale ed economico. Come ho già chiarito, questi titoli non sono in alcun modo volti a condividere il debito che ognuno dei nostri Paesi ha ereditato dal passato, e nemmeno a far sì che i cittadini di alcuni Paesi abbiano a pagare anche un solo euro per il debito futuro di altri.
Si tratta - piuttosto - di sfruttare a pieno la vera "potenza di fuoco" della famiglia europea, di cui tutti noi siamo parte, per dare vita a un grande programma comune e condiviso di sostegno e di rilancio della nostra economia, e per assicurare un futuro degno alle famiglie, alle imprese, ai lavoratori, e a tutti i nostri figli.
Al termine dell'ultimo Consiglio europeo dello scorso 26 marzo, ci siamo dati due settimane di tempo per raccogliere questa sfida. Purtroppo, alcune anticipazioni dei lavori tecnici che ho potuto visionare non sembrano affatto all'altezza del compito che la storia ci ha assegnato.
Si continua a insistere nel ricorso a strumenti come il Mes che appaiono totalmente inadeguati rispetto agli scopi da perseguire, considerato che siamo di fronte a uno shock epocale a carattere simmetrico, che non dipende dai comportamenti di singoli Stati.
È il momento di mostrare più ambizione, più unità e più coraggio. Di fronte a una tempesta come quella del Covid-19 che riguarda tutti, non serve un salvagente per l'Italia: serve una scialuppa di salvataggio solida, europea, che conduca i nostri Paesi uniti al riparo. Non chiediamo a nessuno di remare per noi, perché abbiamo braccia forti.
"Le decisioni che prendiamo oggi verranno ricordate per anni. Daranno forma all'Europa di domani", hai scritto ieri nel tuo intervento. Sono pienamente d'accordo. Il 2020 sarà uno spartiacque nella storia della Ue. Ciascun attore istituzionale sarà chiamato a rispondere, anche ai posteri, delle proprie posizioni e del proprio operato. Solo se avremo coraggio, solo se guarderemo davvero il futuro con gli occhi della solidarietà e non col filtro degli egoismi, potremo ricordare il 2020 non come l'anno del fallimento del sogno europeo ma della sua rinascita.

[marcu9]

[marcu9]

[Lorenzo993]

In Francia da fine marzo hanno dato la possibilità alle imprese di avere un prestito pari al 25% del fatturato dell'anno precedente con scadenza decennale e tasso vicino lo 0..