Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

Non sono helicopter money?

Nel senso che torneranno a chiederti i soldi pure con l'elicottero.

[marcu9]

Bhe, quando si critica qualcuno bisognerebbe anche presentare un'alternativa che certamente farebbe meglio.
Cosa? Nesunno può garantire che altri avrebbero fatto di meglio?

Allora stiamo giocando lo sport nazionale: la lamentela.
Io, dal canto mio, sono grato al dio in cui non credo che non ci siano Salvini e Meloni al governo.

Come non si può dire che altri avrebbero fatto meglio non si può certo asserire che avrebbero fatto peggio.
Ma si può valutare oggettivamente l'operato di Conte, questo credo si possa fare senza grossi problemi.
Che poi lo si voglia comunque difendere a prescindere è un'altra situazione.

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[Barone Bizzio]

Come si fa ad essere delusi di una risposta a qualcosa senza precedenti su cui non si sa cosa aspettarsi e non si ha manco data di nessun tipo?

Considera che l'UE nasce dalle ceneri della seconda guerra mondiale, situazione molto più drammatica di questa. Il momento della solidarietá c'era eccome, adesso é troppo tardi

[Lukinosnake]

Considera che l'UE nasce dalle ceneri della seconda guerra mondiale, situazione molto più drammatica di questa. Il momento della solidarietá c'era eccome, adesso é troppo tardi

Qui non si parla di guerre che possono essere fermate con decisioni tra uomini. Si parla di pandemie, quindi un "nemico" invisibile che non lo fermi nè con la diplomazia nè le bombe.

[Barone Bizzio]

A parte che i soldi servono ai vivi, che nella mia scala di valori sono ancora piú importanti dei morti.
Ció detto, la EU non puó forzare gli altri paesi a togliersi risorse preziose per darle ad un altro stato, é un rischio che NESSUN politico prenderebbe, tanto meno in una situazione non chiara come ora e tantomeno per un paese che basa tutta la narrativa giornalistica sul "Germania nazista di merd4" senza considerare che l'unico paese che ha malati italiani in TI é proprio la Germania.
Da ieri gira in Germania il video di quel gran genio di Solenghi che é stato ripassato da tutti i giornali italici. La mia ragazza lo ha visto ed é rimasta di merd4. Ora pensa come puó rimanere uno che vota AfD.

Le critiche che fa Nemesis sono sacrosante e condivise da molti tedeschi che conosco. Quello che scrivi tu sono deliri isterici in preda all'emozione.

Tu stai facendo un ragionamento giusto ma che si basa su una concezione "minimale" della UE, che é diversa da quella che viene propagandata ed é anche non corrispondente allo stato attuale della Unione. Di fatto oggi l'11 l' UE giâ obbliga I paesi a togliere risorse (ad esempio abolendo i dazi transfrontalieri sta togliendo ad ogni Stato il potere di tassare le merci che esporta)

[Barone Bizzio]

Qui non si parla di guerre che possono essere fermate con decisioni tra uomini. Si parla di pandemie, quindi un "nemico" invisibile che non lo fermi nè con la diplomazia nè le bombe.

Entrambe le due situazioni sono di emergenza. Dai Che hai capito, non ho voglia di continuare per 200 pagine a separare il grano dal loglio

[Lukinosnake]

Come non si può dire che altri avrebbero fatto meglio non si può certo asserire che avrebbero fatto peggio.
Ma si può valutare oggettivamente l'operato di Conte, questo credo si possa fare senza grossi problemi.
Che poi lo si voglia comunque difendere a prescindere è un'altra situazione.

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Per valutare qualcosa in modo "ogettivo" bisogna compararla con data proveniente da situazioni simili di cui si conosce outcome e come questo è stato raggiunto. Una valutazione oggettiva, indipendentemente, dall'argomento non si può fare su qualcosa senza precedenti e che non dà un feedback immediato ad ogni azione che intraprendi

[KURTANGLE]

Il momento della solidarietà c'era eccome, adesso é troppo tardi

hanno ben pensato di ignorarlo e di fottersene.
Poi continuassero a dar la colpa ai populisti se i cittadini europei sono sempre meno legati alla UE.
Davvero strano...

[Lukinosnake]

Entrambe le due situazioni sono di emergenza. Dai Che hai capito, non ho voglia di continuare per 200 pagine a separare il grano dal loglio

Non fraintendere: ho capito quello che vuoi dire, ma lo ritengo senza senso in questo contesto.
Una situazione di emergenza non equivale a qualsiasi altra situazione di emergenza. Il contesto è tutto.

[marcu9]

Per valutare qualcosa in modo "ogettivo" bisogna compararla con data proveniente da situazioni simili di cui si conosce outcome e come questo è stato raggiunto. Una valutazione oggettiva, indipendentemente, dall'argomento non si può fare su qualcosa senza precedenti e che non dà un feedback immediato ad ogni azione che intraprendi

In Cina c'era già stato e c'era in quel momento.
Che altri precedenti vuoi per apprendere come si dovrebbe reagire ?
Invece no, abbiamo fatto la figura delle lumachine sprovvedute.

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[Ponno]

Tu stai facendo un ragionamento giusto ma che si basa su una concezione "minimale" della UE, che é diversa da quella che viene propagandata ed é anche non corrispondente allo stato attuale della Unione. Di fatto oggi l'11 l' UE giâ obbliga I paesi a togliere risorse (ad esempio abolendo i dazi transfrontalieri sta togliendo ad ogni Stato il potere di tassare le merci che esporta)

Si Barone, ma le regole del gioco le abbiamo firmate tutti prima di avere la palla...

[Barone Bizzio]

Si Barone, ma le regole del gioco le abbiamo firmate tutti prima di avere la palla...

Il problema non sono le regole ma la loro interpretazione e chi ci su queste decide. Penso che I big 4 (Francia UK Germania e Italia) si siano sedute al tavolo da gioco senza esplicitare agli altri Stati le loro rispettive assunzioni ("assumptions" in inglese, non so se in italiano rende ugualmente) di partenza, con il risultato che le regole vengono interpretate in maniera piu o meno flessibile a seconda del paese di riferimento

[Lukinosnake]

In Cina c'era già stato e c'era in quel momento.
Che altri precedenti vuoi per apprendere come si dovrebbe reagire ?
Invece no, abbiamo fatto la figura delle lumachine sprovvedute.

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Per considerare qualcosa un "precedente" c'e' bisogno che qualcosa cominci, finisca e si tirino le somme.
La Cina non e' un buon esempio perche':
A) Se non fosse arrivata in Italia sarebbe rimasta la notizia di un paese lontano al pari dell'ebola su cui nessuno prende misure che potrebbero danneggiare l'economia a meno che il problema non sia gia' presente.
B) La Cina e' una dittatura e le dinamiche intorno ad essa non sono applicabili (almeno facilmente) in un qualsiasi paese occidentale.
C) La Cina ha quasi certamente falsificato i numeri e non fornito tutte le informazioni del caso, il che non ci permette di avere data sufficente per fare ipotesi concrete.


La figura delle lumachine sprovvedute l'hanno fatta paesi come UK, che non hanno fatto una ceppa anche durante una pandemia in un paese dietro casa ed ora ne pagano le conseguenze.
L'Italia e' stata la prima e quindi non la si puo' accusare di lentezza verso quello che, come accade sempre in questi casi, viene considerato un problema altrui, molto lontano da casa nostra.

[marcu9]

Il fatto che altri facciano peggio di noi non significa che noi facciamo bene..

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[Zbigniew]

Si Barone, ma le regole del gioco le abbiamo firmate tutti prima di avere la palla...

Il problema non sono le regole ma la loro interpretazione e chi ci su queste decide. Penso che I big 4 (Francia UK Germania e Italia) si siano sedute al tavolo da gioco senza esplicitare agli altri Stati le loro rispettive assunzioni ("assumptions" in inglese, non so se in italiano rende ugualmente) di partenza, con il risultato che le regole vengono interpretate in maniera piu o meno flessibile a seconda del paese di riferimento

Le relazioni internazionali non si basano mica sulle regole. Si basano sui rapporti di forza.