Tribuna politica - bw edition

[Maverick87]

Semmai un'unione del mediterraneo con magari la Francia

[SimoneBW]

A me fa strano vedere gente pensare che la maggior zavorra sia l'EU.

È completamente irrazionale anche solo ipotizzare che l'Italia abbia qualche chance in più assolutamente da sola o mettendosi sotto le scarpe di Cina o Russia, pensando che i rapporti sarebbero più convenienti e giusti di quanto non siano adesso con EU.

Pensate davvero che noi, soli e stronzi come saremmo in tale scenario, avremo una qualche rilevanza o anche semplicemente voce in capitolo sventolando prosciutti e formaggi?

Ancora peggio se c'è la lira e lo stato che impedisce agli imprenditori di chiudere/ristrutturare/andare altrove: nessun investitore verrà e gli italiani che vorrebbero investire scapperebbero altrove.

L'EU, per quanto non vi possa piacere ed abbia i suoi limiti, è comunque la chance migliore che l'Italia ha per non finire in una situazione peggiore. Fate pace con quest'idea. Meglio il 50% di qualcosa che il 100% di niente.

Ti è già stato spiegato, poco tempo fa, che in Italia non si producono solo prosciutt8 e formaggi, nonostante la cosa ti esplodere il fegato. Non siamo la Grecia.

[Ponno]

Credo tu non abbia capito la posizione di Draghi e per inciso la necessità di riforme e tagli in Italia c'è e ci sarà anche post covid, dentro o fuori dall'Europa. La lentezza della nostra economia è segnata più dalla sua inefficienza e dagli sprechi che non dalla spinta propulsiva.

Purtroppo vero

Scusate io sono poco avvezzo alle vicende politiche.

Tutto d'un tratto ho letto di sondaggi su governo tecnico con Draghi: questo scenario come si è palesato?

Come ha detto Neme: Draghi ha rilasciato una intervista scorsa settimana, si é legato al fare debito, tutti i nostrani lo hanno applaudito ed ecco li l'idea

su Monti ci sono una serie di considerazioni da tenere presente:

- ha fatto le cose al meglio? no, decisamente no, ma va tenuto conto che è stato messo lì in un momento di emergenza ed emergenza data decenni di non riforme, sia da una classe politica che anche negli ultimi anni non ha avuto il coraggio di fare quello che andava fatto.

- gli effetti "Monti" sono quelli che abbiamo visto negli ultimi 3-4 anni che hanno permesso il bonus Renzi o spazio per il reddito di Cittadinanza e quota 100, personalmente con quei 10 miliardi avrei cercato altro modo (forse più paziente) per investirli in modo da ottenere un effetto leva indiretto, ma ahimè i governi (almeno quelli dei politicanti) pensano alle prossime elezioni non alla vita dei propri cittadini fra sul medio o lungo periodo;

- Una cura va fatta fino in fondo, non si può sospendere perchè i sintomi cominciano a passa, Monti è stato fatto fuori quando ha provato a toccare province e regioni.

Infine, ma questa è un'idea personale, stimo comunque il coraggio che ha avuto Monti, perchè (aveva rifiutato l'incarico direttamente da chiamta di Napolitano) sapeva esattamente che gli sarebbe toccato un ruolo infausto e non capito e dato che poteva permettersi di godersi pensione e presidenza o rettorato (non ricordo) della Bocconi nessuno glielo ha fatto fare.

Uno dei problemi di Monti é che la comunicazione ha fatto schifo

Mps (lo dico nonostante non sopporti l'idea) non poteva essere lasciata fallire e non tanto per i legami che ha ma perchè affossare la terza banca del paese in quel momento avrebbe avuto ripercussioni drammatiche sull'economia reale. La vergogna di MPS è che tutti sapevano o immaginavano in modo vivido (sia la politica che gli organi di controllo) e te lo dico perchè ricordo la call con gli analisti che fece mps per i risultati 2009, tutte le altre banche italiane avevano dichiarato perdite e parlato di piani industriali di tagli etc lei fece addirittura un piccolo utile. Terminata la call ci guardammo con gli altri analisti dell'ufficio perchè (pur non avendo i dettagli tecnici) era evidente che stava nascondendo qualcosa. L'idea che nessuno abbia pagato per gli errori, il mancato controllo etc mi da immensamente fastidio, ma a livello di scenario economico italiano non poteva essere lasciata fallire.
Discorso diverso Alitalia che è semplicemente un vettore con costi fuori da ogni logica di mercato

Mi è venuto questo paragone con il BB: fare debito per far ripartire l'economia è come il periodo di massa in cui l'obiettivo è "mettere su" a questo però va fatto seguire uno di definizione che tolga le cose inutili acqua/grasso ovvero inefficienze, se non lo fai è come continuare ad ingrossarsi ottendo un fisico alla fine che è penalizzato e rallentato dalla parte inutile.
Come sappiamo la definizione fa perdere un po' di muscolo e richiede sacrifici, ma è quella che poi ti permette di fare una nuova fase di massa con benefici reali. Il paragone è azzardato ma rende la dinamica

ottima analisi con il BB, il problema é che noi abbiamo svaccato ad ogni massa...

la mia battaglia in questi giorni non è nel difendere "l'austerity europea", ma che tagli e dieta per l'Italia saranno fondamentali: anche nello scenario peggiore di italexit e ritorno alla lira i soldi non pioveranno a gratis e lo dico perchè purtroppo in questo periodo in cui ha la gente ha molto tempo, il pollice opponibile troppo lesto sulla tastiera e poca cognizione di causa leggo interventi che fanno sembrare che la lire ci permetterebbe una eta dell'oro.... in realtà non è proprio così.

altra cosa che mi preoccupa (e per ora è gestita male) è il fatto che questo blocco ha ovviamente affossato buona parte del sommerso, con effetto specialmente al sud con quello che si è visto negli scorsi giorni: mi preoccupa perchè l'aiuto immediato messo inn campo dal governo a livello comunicativo è stato drammatico perchè:

- decisioni sul nord infetto lunghe e tentennanti, mentre se a Palermo e Bari ci sono due episodi di "assalto" ad un supermercato e a una banca si reagisce subito con aiuti, passando così il messaggio che scene e strilli funzionano di più;
- Purtroppo le difficolta economiche ci sono, non si possono nascondere, ma buona parte è dato dal sommerso e con il pronto aiuto a questi soggetti piuttosto che alle P.Iva passa il messaggio che i furbi se la cavano sempre prima;

mi dispiace perchè dopo tanto tempo avevo visto una sorta di paese unito, ma questa gestione rischia di aprire vecchie ferite imho

Questo é per me incredibile e dimostra che nonostante le brutte parole che si dicano alla Germania, il punto é che la loro strategia é molto piú sensata della nostra. Qua la maggior parte delle risorse stanno andando a chi lavora: lavori part-time, la societá risparmia il 50%, ma tu ricevi l'80% dello stipendio (o il 100% a seconda di sotto accordi) con l'aiuto dello stato. Ovviamente solo se le cose sono fatte a modo, tipo tutto il team va in Kurzarbeit, anche C level e Team leads.
In Italia diamo i soldi a chi non partecipa del bene comune e molliamo chi paga le tasse, con il risultato che lavorare in nero é doppiamente conveniente. Banda di idioti

Neme hai una visione delle cose totalmente deviata e irreale.Credo tu non abbia capito cosa significhi portare Draghi al governo del paese.Io lo so benissimo cosa significa,e non sarà un bene manco per sbaglio.La Grecia è il successo dell'Euro (semi cit.)

Ma falla finita con ste frasi semi profetiche. Draghi é rettiliano?

Semmai un'unione del mediterraneo con magari la Francia

Irrealistica, la Francia ha ancora una situazione economica migliore della nostra con enormi conglomerati nei campi strategici italiani, lusso, telecomunicazioni, etc e non vedono l'ora di una Italexit per fare la spesa qui

[Nemesis84]

Neme hai una visione delle cose totalmente deviata e irreale.Credo tu non abbia capito cosa significhi portare Draghi al governo del paese.Io lo so benissimo cosa significa,e non sarà un bene manco per sbaglio.La Grecia è il successo dell'Euro (semi cit.)

dissento, non ho una visione deviata ho forse un punto di vista economico più che sociale perchè la mia cognizione di causa risiede lì. Associare Draghi a Grecia e Europa dopo la sua intervista di settimana scorsa e i suoi trascorsi in BCE è un'interpretazione volutamente errata, direi strumentale da parte di chi teme che razionalizzare ed efficentare vada a tagliare quelle sacche di sprechi dove si mangia gratis

[Nemesis84]

Questo é per me incredibile e dimostra che nonostante le brutte parole che si dicano alla Germania, il punto é che la loro strategia é molto piú sensata della nostra. Qua la maggior parte delle risorse stanno andando a chi lavora: lavori part-time, la societá risparmia il 50%, ma tu ricevi l'80% dello stipendio (o il 100% a seconda di sotto accordi) con l'aiuto dello stato. Ovviamente solo se le cose sono fatte a modo, tipo tutto il team va in Kurzarbeit, anche C level e Team leads.
In Italia diamo i soldi a chi non partecipa del bene comune e molliamo chi paga le tasse, con il risultato che lavorare in nero é doppiamente conveniente. Banda di idioti

anche qui sono stati messi in campo gli ammortizzatori che dovrebbero fare quello che dici (cassa integrazione, assegno FIS, etc.) sono strumenti giusti a patto di utilizzarli non solo correttamente ma anche con responsabilità, invece in Italia tanti pensano che questi strumenti siano un modo per far costare meno i dipendenti a carico inps anche per chi non ha subito riduzione di fatturato. Aggiungiamoci poi che appena c'è stato il lockdown il giorno dopo il numero di richieste ai prefetti di essere inclusi in "attività essenziali" è stato enorme...

[Maverick87]

anche qui sono stati messi in campo gli ammortizzatori che dovrebbero fare quello che dici (cassa integrazione, assegno FIS, etc.) sono strumenti giusti a patto di utilizzarli non solo correttamente ma anche con responsabilità, invece in Italia tanti pensano che questi strumenti siano un modo per far costare meno i dipendenti a carico inps anche per chi non ha subito riduzione di fatturato. Aggiungiamoci poi che appena c'è stato il lockdown il giorno dopo il numero di richieste ai prefetti di essere inclusi in "attività essenziali" è stato enorme...

Anche i 600 euro andranno alle p.iva che fatturavano meno di 35 mila euro nel 2019... quindi saranno molti evasori a beneficiarne

[ekans]

Comunque sia anche questa emergenza dimostra quanto sia difficile fare impresa in Italia, e mi rivolgo a tutti coloro che si lamentano dell'evasione fiscale delle imprese anche quando è minima: mentre gli statali prendono una grassa pensione (mio padre 1.800-1.900 euro al mese) tanti commercianti non sono solo senza incasso ma devono pagare affitto, commercialista etc.


Io ringrazio anche il fatto di essere tra le aziende che possono tenere aperto: solo ieri ho dovuto dare 450 euro di pagamento trimestrale al commercialista, più altri 100 euro di spese aziendali. Non oso immaginare i costi fissi di aziende più grandi della mia.

Tutto questo per dire che chi fa impresa ha diritto ad avere in media guadagni molto più elevati di un dipendente statale: a noi nessuno ci garantisce nulla, anche le nostre pensioni sono ridicole (fino a mille euro in meno al mese rispetto agli statali) a fronte di centinaia di migliaia di euro di contributi da versare.

[Nemesis84]

Anche i 600 euro andranno alle p.iva che fatturavano meno di 35 mila euro nel 2019... quindi saranno molti evasori a beneficiarne

senza dubbio, quello che mi fa impressione in questo periodo è che oltre al cosa e al quanto è fondamentale timing e comunicazione: che gli aiuti servano e che il sud sia in difficoltà è un dato di fatto però la rapidità di azione post episodi di bari e palermo stride con il silenzio e l'attendismo mostrato con il nord.
Immagino solo i bergamaschi che non hanno chiesto soldi o aiuti e si sono visti l'esercito portare via le bare senza che nemmeno un rappresentate del governo si sia fatto vedere in città come avranno reagito al vedere che due strilli hanno generato subito una reazione?

[Nemesis84]

Comunque sia anche questa emergenza dimostra quanto sia difficile fare impresa in Italia, e mi rivolgo a tutti coloro che si lamentano dell'evasione fiscale delle imprese anche quando è minima: mentre gli statali prendono una grassa pensione (mio padre 1.800-1.900 euro al mese) tanti commercianti non sono solo senza incasso ma devono pagare affitto, commercialista etc.


Io ringrazio anche il fatto di essere tra le aziende che possono tenere aperto: solo ieri ho dovuto dare 450 euro di pagamento trimestrale al commercialista, più altri 100 euro di spese aziendali. Non oso immaginare i costi fissi di aziende più grandi della mia.

Tutto questo per dire che chi fa impresa ha diritto ad avere in media guadagni molto più elevati di un dipendente statale: a noi nessuno ci garantisce nulla, anche le nostre pensioni sono ridicole (fino a mille euro in meno al mese rispetto agli statali) a fronte di centinaia di migliaia di euro di contributi da versare.

sono d'accordo e tu descrivi un comportamento da imprenditore virtuoso, c'è una parte (che poi purtroppo sporca buona parte della categoria) che non è così.

[NaturalHardCore]

A me fa strano che chi dice di conoscere la finanza e l'economia parla dell'Italia come un paese che produce prosciutti e formaggi, anticipo già il fatto che se l'Italia manca di materie prime questa è condizione che più o meno vale per tutta l'Europa. Cmq sarò ignorante io che ho studiato altro nella vita.

[VacCaccarino]

Neme ma secondo te uno come Draghi che ha detto che avrebbe fatto di tutto per difendere l'Europa viene al governo italiano per fare gli interessi dell'Italia? Ma lo pensi davvero?

[VacCaccarino]

Ponno non rovinarti il fegato con i tuoi rosicamenti perché è tutto scritto.Leggi e non provocare che tanto segnalo.Devi cambiare strategia,ma non servirà nemmeno quella.Troppo predictable.

[Ponno]

senza dubbio, quello che mi fa impressione in questo periodo è che oltre al cosa e al quanto è fondamentale timing e comunicazione: che gli aiuti servano e che il sud sia in difficoltà è un dato di fatto però la rapidità di azione post episodi di bari e palermo stride con il silenzio e l'attendismo mostrato con il nord.
Immagino solo i bergamaschi che non hanno chiesto soldi o aiuti e si sono visti l'esercito portare via le bare senza che nemmeno un rappresentate del governo si sia fatto vedere in città come avranno reagito al vedere che due strilli hanno generato subito una reazione?

Fomentando di nuovo atteggiamenti secessionisti e confermando come il Sud è considerato il figlio scemo che accontenti per non fargli rompere le palle, ma che se andasse fuori dai coglion1 saresti solo che felice.
Condisci il tutto con il fatto che Di Maio per stare dove sta avrà promesso tanto a molto e via andare.
Il Sud, ad oggi, è una parte del paese in cancrena ma nessun governo ha mai voluto davvero metterci una pezza perché significherebbe
1) rischiare letteralmente la pelle
2) militarizzazione di mezzo paese
Sean ha parlato altrove di Germania Est contro questione Sud e la cosa si mostra anche nella percezione che si ottiene.
I 30 euro al mese circa di Contributo di Solidarietà per l'Est che mi levano dallo stipendio, lavorando io ufficialmente all'ovest (sì la distinzione Est Ovest esiste ancora anche dentro Berlino in alcuni contratti), li pago volentieri e vedo quello che vogliono fare. Dresda da completamente rasa al suolo è stata ricostruita interamente e sta diventando un nuovo Hub di startups.
Pagare il reddito di quarantena al sud, con le tasse che pago in Italia a me da il voltastomaco, perché conosco tantissima gente in Campania e soprattutto in Sicilia e so come girano le cose.
Fossi Bergamasco sarei disgustato onestamente

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

[Lorenzo993]

In America hanno approvato piani e misure straordinarie già da qualche giorno.
Qua siamo ancora al punto di doverci mettere d'accordo.

Tra l'altro 100 milioni di aiuti sanitari da parte americana,grazie Trump.

[Maverick87]

In America hanno approvato piani e misure straordinarie già da qualche giorno.
Qua siamo ancora al punto di doverci mettere d'accordo.

Tra l'altro 100 milioni di aiuti sanitari da parte americana,grazie Trump.

ancora aspettiamo il secondo decreto da 50 miliardi... capisco che conte prenda tempo con la ue sperando negli eurobond ma...