Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

Il Sole 24Ore non è una di quelle testate che esalti come impeccabili, professionali, obiettive e prestigiose? Adesso è diventato Libero?

Non ho detto questo manco di striscio. Dai che sei grandicello per capirlo.

Il Sole 24Ore si limita a riportare le notizie per come sono. Sta al lettore anche comprendere che cosa implicano determinate notizie.

Quindi, per fare un esempio, il Sole puo' riportare che in USA il livello occupazionale e' aumentato in termini percentuali. Adesso, questo e' vero quando si va a vedere il livello spostarzi da X% a X% e quindi puo' in un primo momento sembrare un successo.
Poi pero' il lettore, nel caso l'articolo della fonte non abbia analizzato la questione nella sua complessita', deve anche entrare nel merito della questione per poter definire se tale risultato sia un successo effettivo e non apparente.

Infatti, si puo' notare che si la % di disoccupazione si e' abbassata, ma lo hanno fatto anche le retribuzioni costringendo le persone a dover avere piu' lavori / cercare un lavoro quando prima era sufficente un solo salario. Se poi ci aggiungiamo che anche facendo cosi' non si guadagna abbastanza per vivere dignitosamente e/o pagare costi importanti come assicurazioni sanitarie ed in molti casi gli straordinari non vengono pagati come prima o per niente, cominciamo a capire che la percentuale occupazionale e' stata gonfiata "artificialmente" e di fatto quindi non e' un successo. Cio' non vuol dire che la notizia inizialmente riportata sia falsa, ma che certamente che non sia il caso di trarre conclusioni affrettate senza nemmeno avere considerato tutti i fattori che vanno di fatto ad influenzare il topic in questione.



Ti faccio un esempio che ho vissuto nel personale.
Lavoravo in una societa' che aveva sempre problemi di budget perche' non riusciva a mantenere tutto lo staff ed aggiornare attrezzature e software (che influenzano direttamente la qualita' dei prodotti) allo stesso tempo. Il manager in carica si dimette e viene inserito un altra persona che toglie il bonus dato in base alla performance a tutti, taglia una buona fetta del personale ed aggiorna le attrezzature. Questa persona riceve un bonus enorme (quindi dei benefits) per essere riuscito nell'impresa.

Risultato dopo pochi mesi - 1 anno? Lo staff ha dato dimissioni piu' velocemente di quante persone si potevano assumere ed addestrare, non era possibile consegnare ed offrire lo stesso livello di servizio nel medio-lungo periodo e quello che sembrava inizialmente un successo sulla base di numeri gonfiati temporanemanete in modo indiretto, si e' rivelato un insuccesso poiche' il livello di servizio si e' abbassato facendo perdere clienti e quindi revenue.
Risultato implicito? Il manager che ha "numericamente risolto il problema" ha ottenuto i benefits, mentre pero' la compagnia e lo staff ne ha pagato le conseguenze un po' dopo, visto che i risultati di queste "magagne" non si vedono nell'immediato, ma quando e' gia' troppo tardi.


Non siate cosi' naive.

[Lukinosnake]

se così fosse sarebbe uno scandalo sì, probabilmente sono le stesse famiglie a preferire una sezione piuttosto che l'altra per non far ritrovare il figlio fuori luogo

E' cosi'. Lo descrivono i vari articoli in merito.

In che senso "sentirsi fuori luogo"? La scuola dovrebbe insegnare ad essere inclusiva e considerare tutti allo stesso livello, indipendentemente dal benessere economico della famiglia.

[Arturo Bandini]

ma siamo sicuri che dipenda dalla classe sociale e non dalla nazionalità? forse i bambini più poveri sono figli degli immigrati, e le classi con troppi stranieri sono problematiche per via della differenza di lingue e culture

[Maverick87]

E' cosi'. Lo descrivono i vari articoli in merito.

Allora è certamente grave e discriminatorio. MA anche se non lo avessero esplicitamente dichiarato

In che senso "sentirsi fuori luogo"? La scuola dovrebbe insegnare ad essere inclusiva e considerare tutti allo stesso livello, indipendentemente dal benessere economico della famiglia.

tutto molto bello ma il mondo è molto più complesso

[Lukinosnake]

ma siamo sicuri che dipenda dalla classe sociale e non dalla nazionalità? forse i bambini più poveri sono figli degli immigrati, e le classi con troppi stranieri sono problematiche per via della differenza di lingue e culture

1. No, il sito dell'istituto specificava "ceti sociali piu' bassi e stranieri"
2.Non puoi farlo comunque perche' A) e' un discriminazione razziale B)e' controproducente per un eventuale integrazione.

Discutendo del punto 2B ci sarebbe quindi da chiedersi che senso abbia lamentarsi dell'eventuale possibilita' che gli straneri e i loro figli non si integrino se facciamo di tutto per tenerli isolati e, anche su altri fronti, cerchiamo in generale di sottolineare le differenze e rendergli la vita il piu' difficile possibile?

Mi sembra che in italia, magari incosapevolmente, si tenda a creare le premesse che facilitano lo svilupparsi di problemi sociali per poi poter rifornire le proprie argomentazioni dei suddetti promblemi sociali alimentari e creati a monte dalle stesse persone che se ne lamentano poi. Esattamente il linea con i decreti "sicurezza" atti ad impedire per legge che gli stranieri gia' in Italia possano lavorare legalmente volendolo e poi lamentarsi che questi, non potendo esseri assunti anche avendone la possibilita', scelgano il crimine controvoglia per poi incolparli per questo.

[Arturo Bandini]

non è propriamente discriminazione razziale, ma considerare che molti stranieri rendono più difficoltoso il piano di studi abbassando il rendimento dell'intera classe, un po' come se ci fosse una classe con molti ragazzi che necessitano dell'insegnante di sostegno

[Lukinosnake]

Allora è certamente grave e discriminatorio. MA anche se non lo avessero esplicitamente dichiarato

tutto molto bello ma il mondo è molto più complesso

Certo che e' grave.

Guarda che nello stesso mondo ci vivo anche io, che figlio di impiegati insieme ad altri figli di impiegati era in classe con figli di impreditori e liberi professionisti. Non penso che loro abbiano rovinato il mio sviluppo o viceversa. Anzi, si impara che il mondo e' vario.


Ti vedo un attimo confuso saltando da un concetto all'altro.
Prima dici che il mondo e' diviso in classi sociali e non c'e' problema a sottolinearlo (pur non essendoci la ragione, come abbiamo visto), pero' poi dici che bisogna tenere tutti separati per non farli sentire fuori luogo.

La soluzione e' semplice: non dobbiamo nascondere a nessuno che esistano ricchi e poveri, ma e' certo che tutti quelli che usufruiscono dello stesso servizio e pagano lo stesso importo debbano essere considerati allo stesso modo, senza fare differenze solo sulla base del benessere economico della famiglia.

Cosa fanno, separano i poveri dai ricchi cosi' che i secondi non debbano subire l'affronto di stare insime ai primi?

[Lukinosnake]

non è propriamente discriminazione razziale, ma considerare che molti stranieri rendono più difficoltoso il piano di studi abbassando il rendimento dell'intera classe, un po' come se ci fosse una classe con molti ragazzi che necessitano dell'insegnante di sostegno

La distinzione che hanno fatto non era questa poiche' si basava sulle capacita' individuali (che dovrebbero quindi essere determinate con dei test che non ci sono), ,a solo sulla base di livello socio-economico.
Inoltre, se un ragazzino di origine straniera e' nato e/o cresciuto in Italia, e spesso parla anche con lo stesso dialetto, per quale motivo dovrebbe rallentare gli altri? Lo potrebbe fare nella stessa misura di un ragazzino italiano somaro.

Stai facendo l'errore di pensare che i poveri (che possono essere benissimo italiani) e gli stanieri come qualcuno che e' arrivato il giorno prima in barca.

Fermati qui Arturo e pensa un po' di piu' prima di commentare. Come sai tendi a distorcere la realta' o vederne solo una parte.

Quella che facevano era una discriminazione razziale e sociale. Senza se e senza ma.

[Giampo93]

Non ho detto questo manco di striscio. Dai che sei grandicello per capirlo.

Il Sole 24Ore si limita a riportare le notizie per come sono. Sta al lettore anche comprendere che cosa implicano determinate notizie.

Quindi, per fare un esempio, il Sole puo' riportare che in USA il livello occupazionale e' aumentato in termini percentuali. Adesso, questo e' vero quando si va a vedere il livello spostarzi da X% a X% e quindi puo' in un primo momento sembrare un successo.
Poi pero' il lettore, nel caso l'articolo della fonte non abbia analizzato la questione nella sua complessita', deve anche entrare nel merito della questione per poter definire se tale risultato sia un successo effettivo e non apparente.

Infatti, si puo' notare che si la % di disoccupazione si e' abbassata, ma lo hanno fatto anche le retribuzioni costringendo le persone a dover avere piu' lavori / cercare un lavoro quando prima era sufficente un solo salario. Se poi ci aggiungiamo che anche facendo cosi' non si guadagna abbastanza per vivere dignitosamente e/o pagare costi importanti come assicurazioni sanitarie ed in molti casi gli straordinari non vengono pagati come prima o per niente, cominciamo a capire che la percentuale occupazionale e' stata gonfiata "artificialmente" e di fatto quindi non e' un successo. Cio' non vuol dire che la notizia inizialmente riportata sia falsa, ma che certamente che non sia il caso di trarre conclusioni affrettate senza nemmeno avere considerato tutti i fattori che vanno di fatto ad influenzare il topic in questione.



Ti faccio un esempio che ho vissuto nel personale.
Lavoravo in una societa' che aveva sempre problemi di budget perche' non riusciva a mantenere tutto lo staff ed aggiornare attrezzature e software (che influenzano direttamente la qualita' dei prodotti) allo stesso tempo. Il manager in carica si dimette e viene inserito un altra persona che toglie il bonus dato in base alla performance a tutti, taglia una buona fetta del personale ed aggiorna le attrezzature. Questa persona riceve un bonus enorme (quindi dei benefits) per essere riuscito nell'impresa.

Risultato dopo pochi mesi - 1 anno? Lo staff ha dato dimissioni piu' velocemente di quante persone si potevano assumere ed addestrare, non era possibile consegnare ed offrire lo stesso livello di servizio nel medio-lungo periodo e quello che sembrava inizialmente un successo sulla base di numeri gonfiati temporanemanete in modo indiretto, si e' rivelato un insuccesso poiche' il livello di servizio si e' abbassato facendo perdere clienti e quindi revenue.
Risultato implicito? Il manager che ha "numericamente risolto il problema" ha ottenuto i benefits, mentre pero' la compagnia e lo staff ne ha pagato le conseguenze un po' dopo, visto che i risultati di queste "magagne" non si vedono nell'immediato, ma quando e' gia' troppo tardi.


Non siate cosi' naive.

Sto cercando di capire come questa supercazz.ola sull'occupazione c'entri qualcosa con l'articolo che ho postato (che tra l'altro parla esplicitamente di "vittoria netta" per Trump, e non per mezzo di meri dati, che comunque ci sono, e pur essendo una testata storicamente critica verso il presidente USA).


Forse non sono abbastanza cresciutello, forse come sempre riempi pagine di nulla per coprire l'ancor più grosso nulla che costituisce il tuo ragionamento su una data questione

[Arturo Bandini]

non conosco a fondo la situazione. Naturalmente se si tratta di ragazzi nati qui non vedo il motivo di separarli, se invece qualcuno sa già leggere e scrivere e altri non parlano nemmeno l'italiano, è un altro discorso

[Lukinosnake]

non conosco a fondo la situazione. Naturalmente se si tratta di ragazzi nati qui non vedo il motivo di separarli, se invece qualcuno sa già leggere e scrivere e altri non parlano nemmeno l'italiano, è un altro discorso

Se non hai capito la questione che senso ha commentarla?

Se fosse come dici tu si parlerebbe di differenze diverse, magari stabilite con un test, invece si parla di separazione solo in base al livello socio-economico.

Infatti poi viene detto che pero' i figli di poveri ed immigrati che pero' hanno genitori impiegati verso famiglie di livello socio-economico piu' alto possono mischiarsi con i figli di questi ultimi.

Se fosse un discorso di capacita' individuali e livello di preparazione sarebbe stato molto diverso sia nel contenuto che la forma.

[Lukinosnake]

Sto cercando di capire come questa supercazz.ola sull'occupazione c'entri qualcosa con l'articolo che ho postato (che tra l'altro parla esplicitamente di "vittoria netta" per Trump, e non per mezzo di meri dati, che comunque ci sono, e pur essendo una testata storicamente critica verso il presidente USA).


Forse non sono abbastanza cresciutello, forse come sempre riempi pagine di nulla per coprire l'ancor più grosso nulla che costituisce il tuo ragionamento su una data questione

Probabilmente e' che non sei cresciutello. Non in termini di eta', per carita', ma per conoscenza di come certe dinamiche funzionano, esperienze lavorative e di vita in generale.
Non che ci sia qualcosa di male eh. Anche io ho molti amici di infanzia che ancora, o fino a poco tempo fa, non avevano mai lavorato (e se lo avevano fatto era in piccole realta' locali) o interagito con determinati argomenti e realta'.

Le pagine si coprono per esprimere concetti di piu' ampio respiro, visto che non tutto puo' essere ultra-semplificato. Quando leggi qualcosa, se non riesci a coglierne i significato magari e' perche' non lo hai capito, non perche' non ci sia.
Infatti l'esempio riguardo il grado occupazionale era un mero esempio su come numeri si possono temporaneamente gonfiare per mostrare un risulato, ignorando lo svilupparsi degli eventi nel breve-medio-lungo termine.

[Giampo93]

Sto ancora aspettando di commentare l'articolo ed i dati che riporta - il cui contenuto era stato anticipato (anche) da me settimane fa come elemento di interesse.

Per il momento però solo banalità spacciate per lectiones magistralis - il che la dice lunga sull'insegnante.




Ahhhh i diplomati...

[Ponno]

Eh Giampo, pure te però...
La figura dello scemo la fa Don Chisciotte sto giro, non il mulino a vento

[Giampo93]

Eh Giampo, pure te però...
La figura dello scemo la fa Don Chisciotte sto giro, non il mulino a vento

Ma magari.
Purtroppo ogni tanto mi trovo costretto a vestire i panni di Sancho Panza e tentare di razionalizzare un minimo...poi però mi passa