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Comunque il fondo della faccenda,prendendo le cooperative come esempio,è se quello che fanno risulta in attivo pur dando uno stipendio in linea con quello dell'azienda,o se queste cooperative danno stipendi da fame e tirati al minimo perchè altrimenti non riuscirebbero proprio ad andare in attivo.
Da quel che so io ci si appoggiano clienti grossi a cui serve manodopera che possono pagare in maniera minore rispetto allo stesso elemento assunto direttamente,penso ai vari brico o GDO ecc
Azienda X,che non assume direttamente ma tramite cooperativa,in modo che può pagare l'operaio meno e avere tutta la flessibilità che vuole
E se le cooperative servono solo per scaricare i costi del lavoratore dal mio punto di vista andrebbero osteggiate tramite legge.
Il succo è tutto lì,non si vogliono 2k a testa per tutti,ma che uno venga inquadrato al pari di un altro con la stessa mansione.
Cito l'esempio di MKK di qualche pagina fa,stesso posto di lavoro,1 assunto indeterminato,1 interinale e 1 cooperativa:
stesso lavoro,3 tutele differenti,3 differenti sicurezze lavorative e tutto quello che ne consegue.
Ma la sostanza di cosa?
Stai dicendo delle stronzate storiche, che ti devo rispondere? La Cina non è comunista, quindi di che parliamo?
La Russia comunista è fallita, è storia, ma se hai letto il capitale sai che quel comunismo non è quello marxiano.
Nessuno ha mai parlato di Comunismo, avere una retribuzione minima è una misura socialista, socialismo e comunismo sono due cose diverse, mischiarle è fare confusione o ignoranza. Spero la prima.
Il libero arbitrio lo hai citato random, ho usato una riduzione all'assurdo per provare, fallendo, a farti capire che non è questione di libertà, ma di correttezza.
Per te si deve essere liberi di fare "gli imprenditori" ma non liberi di fare i manovali.
In aggiunta a ciò, in maniera dittatoriale, moderi e cancelli chi dice che i negr1 devono morire di fame perché negr1 ma ammetti che i manovali debbano morire di fame perché manovali. Di che sostanza parli?
Dove sta la tua sostanza? Tra me e te chi è vuoto non sono io. Io porto un contenuto, magari sbagliato eh, tu porti contraddizioni logiche.
E allora ê inutile, perché a me non devi cambiare idea (sono d'accordo che la situazione italiana sia assurda) e tu hai già deciso di essere nel giusto quindi buona così. Sei tra i vincenti e quindi la storia la scrivi tu, ma questo non la rende vera o giusta.
Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk
A sto punto stai totalmente fuori di testa.......
Inesattezze storiche, bla bla, la Cina non è comunista, no, andiamo a cercare il pelo nell'uovo, la Cina non è di fatto comunista vero? Dai, fai il copia ed incolla dal libro e sei contento perchè hai vintoh, ma la situazione non cambia, quello della Cina di fatto è comunismo.
Che cristo centra a questo punto comunismo o socialismo, stiamo cercando di perfezionare le definizioni di comunismo e socialismo facendo nozionismo o stiamo cercando di definire il problema degli stipendi in Italia?
Puoi definire quello che vuoi con il termine che più ti aggrada, le cose non cambiano, la situazione in Italia è questa, l'economia non funziona e non cambi di certo le cose aumentando gli stipendi.
Altri vaniloqui non so proprio cosa risponderti, nessuno ha mai detto che i negr1 devono morire di fame, questo è successo solo nella tua testa, RIPETO, dimmi dove hai visto queste cose....
"Quindi i manovali devono morire di fame........" , "tu sei tra ii vincenti, scrivi la storia..." , "hai deciso che è giusto"...... vabheè stai fuori di testa, è impossibile sostenere un discorso con roba inventata di sana pianta, non ho MAI detto quelle cose.
Credi che non sono d'accordo su una società pseudo socialista dove ciascuno abbia pari opportunità?
Il punto è che in Europa ci siamo molto più vicini di quello che tu puoi pensare, ma in Italia non ce ne accorgiamo, seduti sul **** con il cellulare in mano, a lamentarci che la colpa è dello statoh e degli immigratih.
La possibilità di avere una vita dignitosa c'è per tutti, possibilmente muovendo il ****. Quello che dobbiamo avere bene in mente però è che le risorse sul pianeta sono limitate e le persone in continua crescita, hai presente il gioco delle sedie musicali? Sono 10 sedie e 15 persone che si vogliono sedere? Inutile piangere perchè qualche d'uno "non ti da la sedia", devi cercare di procurartela, è così, giusto o non giusto la situazione è questa.
Negli Stati Uniti se ce ne è la possibilità voterò per Bernie, più a sinistra di così non saprei.
In Italia non saprei proprio per chi votare, indicativamente, non considerando i partiti attuali, voterei a centro destra, credimi, l'Italia è già troppo orientata a sinistra, la sinistra tradizionalista, non quella progressista, qui c'è bisogno di progresso, la mentalità è vecchia, stagnante, rafferma.
Sergio io sono una delle persone meno di sinistra in questo thread...il mio discorso col socialismo c'entra relativamente.
Non mi pare che nei paesi mitteleuropei, scandinavi, USA Canada Australia ecc. ci sia un regime comunista eh, eppure anche un muratore può serenamente pagare affitto, assicurazione auto, ecc.
È tutto qui il discorso
Originariamente Scritto da Alberto84
Te lo dico io gratis che devi fare per crescere: devi spignere fino a cagarti in mano
Originariamente Scritto da debe
Chi è che è riuscito a trasformarti in un assassino mangiatore di vite altrui?
Originariamente Scritto da Zbigniew
Kurt non sarebbe capace di distinguere, pur avendoli assaggiati entrambi, il formaggio dalla formaggia.
Un indecente crogiuolo di dislessia e malattie veneree.
Comunque il fondo della faccenda,prendendo le cooperative come esempio,è se quello che fanno risulta in attivo pur dando uno stipendio in linea con quello dell'azienda,o se queste cooperative danno stipendi da fame e tirati al minimo perchè altrimenti non riuscirebbero proprio ad andare in attivo.
Da quel che so io ci si appoggiano clienti grossi a cui serve manodopera che possono pagare in maniera minore rispetto allo stesso elemento assunto direttamente,penso ai vari brico o GDO ecc
Azienda X,che non assume direttamente ma tramite cooperativa,in modo che può pagare l'operaio meno e avere tutta la flessibilità che vuole
E se le cooperative servono solo per scaricare i costi del lavoratore dal mio punto di vista andrebbero osteggiate tramite legge.
Il succo è tutto lì,non si vogliono 2k a testa per tutti,ma che uno venga inquadrato al pari di un altro con la stessa mansione.
Cito l'esempio di MKK di qualche pagina fa,stesso posto di lavoro,1 assunto indeterminato,1 interinale e 1 cooperativa:
stesso lavoro,3 tutele differenti,3 differenti sicurezze lavorative e tutto quello che ne consegue.
Lorenzo, ignoro questa cosa, se sta succedendo questo in Italia SE, ripeto SE, le cooperative vengono usate solo per scaricare costi, è ovvio che la legge vada rivista e modificata.
Sergio io sono una delle persone meno di sinistra in questo thread...il mio discorso col socialismo c'entra relativamente.
Non mi pare che nei paesi mitteleuropei, scandinavi, USA Canada Australia ecc. ci sia un regime comunista eh, eppure anche un muratore può serenamente pagare affitto, assicurazione auto, ecc.
È tutto qui il discorso
Giampo, dipende, torniamo allo stesso discorso, dipende dal paese, dipende dal momento, dipende dalle capacità del lavoratore, dipende dall'economia del momento.
Io ti posso parlare per gli Stati Uniti, qui c'è sempre più crisi, se sei un muratore (contractor) in gamba e lavori bene puoi tirare fuori uno stipendio, se sei uno operaio che trasporta tavole e mattoni a comando, senza pensare a cosa fare e come farlo, negli States non arrivi alla fine del mese. Poi ripeto, dipende anche qui, dipende da quale stato, le spese e gli Stipendi cambiano da stato a stato.
Molta gente tuttavia per arrivare alla fine del mese deve fare due lavori, le ferie se le sogna, intendo ZERO ferie, forse una settimana l'anno, non hanno malattia, devono pagare l'assicurazione per curarsi, se ti ammali possono licenziarti. Il mondo non è tutto rose e fiori purtroppo.
Scandinavia, Svezia, credo sia già molto diverso dagli Stati Uniti, non so, non sono informato e non posso parlare in merito, tuttavia paesi come Svezia, Scandinavia, Germania, Francia immagino che abbiano azzeccato il giusto bilanciamento tra sinistra e destra, tra socialismo e capitalismo poiché la loro economia viaggi a gonfie vele.
Lorenzo, ignoro questa cosa, se sta succedendo questo in Italia SE, ripeto SE, le cooperative vengono usate solo per scaricare costi, è ovvio che la legge vada rivista e modificata.
Io un amico assunto a un brico via cooperativa prendeva 5 e qualcosa l'ora,meno di uno con la stessa mansione assunto via l'azienda stessa.
Io personalmente,da interinale avevo lo stesso CCNL di quelli con cui lavoravo,perciò uguale stipendio,ma potevo essere mandato via senza preavviso da 1 mese all'altro,0 tutele in confronto a chi era assunto dall'azienda e veniva appositamente raggirata la faccenda dei rinnovi per mantenerti sempre sul chi va a 1-2 mesi per volta e farti esser produttivo.(cosa che funziona nel breve,se poi come ho vissuto va avanti per anni,e diventa una presa per c.ulo palese, quando veniva il superCEO a descrivere col grafico l'andamento aziendale io avevo l'impulso di alzarmi e dargli una capocciata).
Per quello che ho visto io nella pratica sono tutti inghippi per scaricare costi sul lavoratore/recuperare competitività,sempre sulle spalle di chi lavora.
Io un amico assunto a un brico via cooperativa prendeva 5 e qualcosa l'ora,meno di uno con la stessa mansione assunto via l'azienda stessa.
Io personalmente,da interinale avevo lo stesso CCNL di quelli con cui lavoravo,perciò uguale stipendio,ma potevo essere mandato via senza preavviso da 1 mese all'altro,0 tutele in confronto a chi era assunto dall'azienda e veniva appositamente raggirata la faccenda dei rinnovi per mantenerti sempre sul chi va a 1-2 mesi per volta e farti esser produttivo.(cosa che funziona nel breve,se poi come ho vissuto va avanti per anni,e diventa una presa per c.ulo palese, quando veniva il superCEO a descrivere col grafico l'andamento aziendale io avevo l'impulso di alzarmi e dargli una capocciata).
Per quello che ho visto io nella pratica sono tutti inghippi per scaricare costi sul lavoratore/recuperare competitività,sempre sulle spalle di chi lavora.
Lorenzo, non so, bisognerebbe andare ad analizzare le leggi nel dettaglio, da come le descrivi tu sembrano inghippi ed andrebbero rivisti. Non ho fatica ad immaginare cose del genere in Italia.
Una volta le cooperative erano semplicemente delle società che ripartivano tra i lavoratori gli utili e quindi avevano degli sgravi fiscali, probabilmente sono riusciti a corrompere ed usare in modo improprio anche quelle, ripeto, non ho fatica ad immaginarlo.
Che fai però per cambiarlo? Voti qualche d'uno che ti rappresenta al meglio e poi cambia le leggi, ti candidi in politica e cerchi di cambiare le cose, fai sciopero, cerchi lavoro altrove, non è che puoi fare più di tanto. Dire sul forum non è giustoh, loro sono cattivih, c'è scritto sul mio libro serve a poco.
Io un amico assunto a un brico via cooperativa prendeva 5 e qualcosa l'ora,meno di uno con la stessa mansione assunto via l'azienda stessa.
Io personalmente,da interinale avevo lo stesso CCNL di quelli con cui lavoravo,perciò uguale stipendio,ma potevo essere mandato via senza preavviso da 1 mese all'altro,0 tutele in confronto a chi era assunto dall'azienda e veniva appositamente raggirata la faccenda dei rinnovi per mantenerti sempre sul chi va a 1-2 mesi per volta e farti esser produttivo.(cosa che funziona nel breve,se poi come ho vissuto va avanti per anni,e diventa una presa per c.ulo palese, quando veniva il superCEO a descrivere col grafico l'andamento aziendale io avevo l'impulso di alzarmi e dargli una capocciata).
Per quello che ho visto io nella pratica sono tutti inghippi per scaricare costi sul lavoratore/recuperare competitività,sempre sulle spalle di chi lavora.
Piccola nota personale sulla faccenda:
Me ne sono andato a metà 2018 da quel posto,i target annuali venivano decisi all'inizio dell'anno e su quello si pianificava mensilmente quante bombole collaudare,reparto con 8 effettivi alla produzione,a aprile 2018 ennesimo rinnovo di 2 mesi,l'ultimo che avrei firmato,me ne sono andato a inizio giugno,perciò inizio periodo estivo e si son dovuti riorganizzare visto che in un posto dove il personale non è in numero grande se uno che è inserito e ha un pò di esperienza se ne va allora è un problema..
Morale della favola hanno dovuto fare 2 assunzioni per 1 unità che se ne andava.
Con sti magheggi se nel breve aumentano i guadagni sul lungo lo prendono nel c.ulo,io porto la mia di esperienza,ma quando tratti la gente come c.azzo ti pare poi torna indietro,è questione di tempo..
Lorenzo, non so, bisognerebbe andare ad analizzare le leggi nel dettaglio, da come le descrivi tu sembrano inghippi ed andrebbero rivisti. Non ho fatica ad immaginare cose del genere in Italia.
Una volta le cooperative erano semplicemente delle società che ripartivano tra i lavoratori gli utili e quindi avevano degli sgravi fiscali, probabilmente sono riusciti a corrompere ed usare in modo improprio anche quelle, ripeto, non ho fatica ad immaginarlo.
Che fai però per cambiarlo? Voti qualche d'uno che ti rappresenta al meglio e poi cambia le leggi, ti candidi in politica e cerchi di cambiare le cose, fai sciopero, cerchi lavoro altrove, non è che puoi fare più di tanto. Dire sul forum non è giustoh, loro sono cattivih, c'è scritto sul mio libro serve a poco.
Io volevo dar la capocciata al ceo per risolvere,solo che ora stavo a processo per omicidio...
Perciò ho optato per fare un grosso baioni e levarmi dai coioni..
E avendolo imparato in età giovane terrò da conto finchè sarà che mi serve sempre un piano B perchè siamo carne da macello e non cambierà la faccenda
Me ne sono andato a metà 2018 da quel posto,i target annuali venivano decisi all'inizio dell'anno e su quello si pianificava mensilmente quante bombole collaudare,reparto con 8 effettivi alla produzione,a aprile 2018 ennesimo rinnovo di 2 mesi,l'ultimo che avrei firmato,me ne sono andato a inizio giugno,perciò inizio periodo estivo e si son dovuti riorganizzare visto che in un posto dove il personale non è in numero grande se uno che è inserito e ha un pò di esperienza se ne va allora è un problema..
Morale della favola hanno dovuto fare 2 assunzioni per 1 unità che se ne andava.
Con sti magheggi se nel breve aumentano i guadagni sul lungo lo prendono nel c.ulo,io porto la mia di esperienza,ma quando tratti la gente come c.azzo ti pare poi torna indietro,è questione di tempo..
Io volevo dar la capocciata al ceo per risolvere,solo che ora stavo a processo per omicidio...
Perciò ho optato per fare un grosso baioni e levarmi dai coioni..
E avendolo imparato in età giovane terrò da conto finchè sarà che mi serve sempre un piano B perchè siamo carne da macello e non cambierà la faccenda
Guarda, io ho lavorato per un periodo in fabbrica, ho provato, 6 mesi, lo stipendio era decente, ma a livello di stimolo intellettuale era un disastro, poi mi raccontavano mille balle, che mi avrebbe trasferito qui e la, dopo 6 mesi di stornate chiesi per l'ennesima volta se il posto che mi avevano promesso (non quello da schiavetto generico) si sarebbe liberato, la risposta fu un sorrisetto malizioso. Io mi levai i guanti immediatamente e me ne andai. tornai dopo tre giorni a presentare le dimissioni dallo stesso capo del personale che mi aveva promesso mari e monti, era incazzatissimo e mi disse "Ma lo sai che non si può fare come hai fatto tu, la comunicazione va data prima". Risposi "Quindi che fai, mi licenzi?"
Per dirti, che fai bene a non giocare al loro gioco, tiratene fuori. Se continui a giocare al loro gioco dai più forza ad un mercato che credi essere sbagliato, quello che si chiama domanda/offerta.
Tra parentesi per terminare come è finita ad oggi,lavoro part time inquadrato per il lavoro che svolgo senza sutterfuggi strani,retribuito il giusto e con contratto stabile..
Andarmene come ho fatto lo rifarei 100 volte,e se la vita diventa una chiavica per via del lavoro,per me,la scelta giusta è sempre cambiare.
Poi certo non ho figli o famiglia a carico e anche un'età giovane perciò è più semplice,però la questione rimane la stessa
Tra parentesi per terminare come è finita ad oggi,lavoro part time inquadrato per il lavoro che svolgo senza sutterfuggi strani,retribuito il giusto e con contratto stabile..
Andarmene come ho fatto lo rifarei 100 volte,e se la vita diventa una chiavica per via del lavoro,per me,la scelta giusta è sempre cambiare.
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