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Sergio è che noi non siamo abbastanza dotti da capire vobcetti talmente ricchi di filosofia che rescono a giustificare l'essere razzisti e l'immoralità di certi comportamenti perchè, sebbene la moralità sia flessibile, alcuni sono più importanti di altri e se non tutti vengono rispettati, per colpe proprie o altrui, allora è giusto non rispettare nessuno.
Filosoficamente parlando questo si chiama "utilizzare un torto per giustificarne un altro"
Nel caso specifico, qualsiasi cosa sta a significare (non mi stai dicendo che lavoro, quante ore, le pause, le ferie, i compensi, gli extra) "900 euro al mese per spaccarsi la schiena" mi sembra un po' poco, ma mi sembra anche una frase ad effetto senza riferimenti nella realtà. Dimmi esattamente di che tipo di lavoro si tratta, quante persone statisticamente ce lo hanno, altrimenti ripeto, alla frase generica "è giusto trattare una persona come una bestia da soma e fargli spaccare la schiena" ti rispondo no, neppure per 5000 euro al mese.
Come ho detto, io per un lavoro da soma, 900 al mese non mi farei assumere e cercherei di fare altro, non è che siamo obbligati a fare il dipendente, possiamo anche inventarci qualche cosa, l'artigiano, l'elettricista, l'idraulico in proprio o mettici a vendere panini in piazza, insegnare a suonare uno strumento agli altri, il cantante, il programmatore, il grafico, il fumettista, ma che ne so, ci sono mille modi per vivere. Conosco un mucchio di persone che si sono messe in proprio, altri, sono tornati a fare il dipendente, ciascuno è libero di fare quello che vuole, nessuno è obbligato a fare nessun lavoro.
Se l'unica cosa che sa fare è portare il secchio, non mi dire che è colpa di chi non gli da un lavoro ed uno stipendio decente poi. Le leggi che stabiliscono le ore giornaliere e settimanali che si devono fare ci sono, chi non le rispetta va denunciato. Non ti va bene la legge attuale (non so quale sia, ogni anno cambia), vota il partito che preferisci e falla cambiare.
Giampo, dimmi tu cosa vorresti fare invece, pagare a tutti magicamente ed improvvisamente 2000 euro mensili (più altri 2000 alo stato, ricorda)?
Improvvisamente chiunque paga 900 (1800) è obbligato a pagare 2000 (4000) euro e risolvi i problemi dell'economia? Ma ti rendi conto?
Neppure di economia qui parliamo, ma di aritmetica. Di che ditte parliamo? Sappiamo se sono ditte in attivo, passivo? Sappiamo se ci sono i soldi per poterlo fare?
Per arrivare alla fine del mese molte ditte, hanno bisogno di un commercialista che gli fa i conti e gli fa spendere 10.000 euro l'anno, tu magicamente fai i conti a mente, senza conoscere i dati e sostieni che basta aumentare lo stipendio.
Quante ditte chiedono in Italia ogni giorno in Italia? 240 http://www.ilgiornale.it/news/politi...o-1685209.html
Aspetta, invece di fare la magia dei 2000 euro, facciamo una magia da 4000 euro? Tutti con 4000 euro al mese, tanto basta inventare le cifre....
Quanto va pagata una persona, dipende, dipende dalle sue capascità, dipende dal settore, dal momento del mercato, dall'offerta, dalla richiesta, dalle possibilità della ditta, l'ho già spiegato, dipende dal caso, il datore di lavoro è anche uno che ha aperto una pizzeria ieri e porta a casa 1000 euro puliti alla fine del mese, come fa ad assumere uno e dargli più di quello che guadagna lui?
Dipenderà dai casi.
In ogni caso, se uno ti offre un lavoro da spaccarsi la schiena per uno stipendio da fame non sei obbligato ad accettarlo per poi lamentarti, se il contratto segue la legge, lo rifiuti, se infrange la legge lo denunci, il resto rimangono chiacchiere.
Quello che si sta dicendo è che se c'è bisogno di uno che alzi un secchio, questo va comunque pagato dignitosamente. Fintantoché il secchio non riesca ad alzarsi da solo. Paga dignitosa è quella che ti permette di avere da mangiare e un tetto sopra la testa. Non andare a puttan.e a 20 anni con i soldi del papi.
1) mi sembra che appena si trasporti la discussione su concetti molti si perdano. È sempre la prima scrematura.
2) non capisco perché si continui a dire i soldi che costa il lavoro e bla bla bla. Nessuno qui dice che è normale un carico fiscale simile, si sta parlando di cosa si considera adeguato. Mischiate le mele con le pere dicendo che "è se non sei skillato, decide il mercato" e poi rispondendo anche "la paga è bassa ma lo stato, il commercialista, la carta intestata, il sigillo in ceralacca" etc etc etc
3) altri parlano di statistiche, medie, gaussiane. Se succedesse anche solo ad una persona, sarebbe giusto o giustificato o giustificabile?
4) visto che si vuole rimanere terra terra, abbiamo qui Drop, usiamolo un attimo (Drop se ti da fastidio dimmelo ed edito). Drop lavora una media di 50 ore a settimana su turni. Drop lavora con una cooperativa. Drop è assunto legalmente. Drop legalmente guadagna circa 850 euro al mese, o poco più. Drop andando a vivere da solo avrebbe difficoltà qualora ci fossero spese extra di qualsiasi emergenza. Drop vivendo da solo avrebbe difficoltà a bere una birra 4 volte al mese con gli amici. Questo è legale. È giusto che sia così? Niente chiacchiere, costi o corsi. È giusto? Sì o no?
Perché è tutto qui.
Poi possiamo discutere anche di che significhi vivere dignitosamente, perché se lo consideriamo anche solo sopravvivenza allora parliamo di niente.
Per rispondere a Sergio su quante persone lavorano in condizioni simili a quelle di Drop sul libro che sto leggendo si parla di circa 3 milioni di persone in tutta Italia fonte l'incrocio dei dai censis, codacons, inps, ismu. In più quoto totalmente il discorso di Ponno, non rispondete mai alla domanda se condizioni lavorative e quindi di vita simili siano giuste o meno.
Simò adesso non ti attaccare come un gatto, come fai sempre però eh. Stai sempre ad insultare e provocare a destra e sinistra.
Non mi brucia nulla. Al massimo mi fa ridere l'ipocrisia e la superbia di gente che si riempie la bocca di paroloni solo con lo scopo di giustificare pensieri in realtà piccoli piccoli, ma circodati da una narrazione fatta di fuffa
Simò adesso non ti attaccare come un gatto, come fai sempre però eh. Stai sempre ad insultare e provocare a destra e sinistra.
Non mi brucia nulla. Al massimo mi fa ridere l'ipocrisia e la superbia di gente che si riempie la bocca di paroloni solo con lo scopo di giustificare pensieri in realtà piccoli piccoli, ma circodati da una narrazione fatta di fuffa
In realtà non ti sei neanche reso conto che Ponno ha abbassato, e di parecchio, i suoi standard di scrittura per venire incontro a chi, come te, ha evidenti problemi di comprensione del testo. Se, nonostante ciò, continui a non capire ciò che scrive, non credo sia giusto scendere ancora di livello, magari è meglio che torni a parlare di argomenti a te più familiari. Altrimenti rischi ti vada a fuoco il cervello. Poi come fai a riportare a HR tutte le spiate che ti arrivano a lavoro su colleghi moralmente inadeguati?
Sergio io avevo chiesto una risposta semplice a domande semplici, e mi ritrovo l'ennesimo papiro che verte su tutt'altro, e che per altro sembra scritto da chi, come minimo, manca da parecchio tempo in Italia - giusto, ci si può reinventare fumettisti, chi l'avrebbe mai detto! Da ieri ero un manovale, oggi invece vengo pubblicato su Topolino! Oppure il cantante, che ci vorrà mai, becchi Madonna al bar e le chiedi se serve uno che le apra i concerti.
Insomma, è ormai evidente che non vogliate dare una risposta onesta.
Io ed altri stiamo cercando di intavolare una discussione su cosa sia giusto o no (e quindi, su cosa "deve essere") e voi la spostate sulla fattualità (ciò che "è"). Non serve essere dei "filosofi che parlano di fuffa" per capire che c'è un errore logico di fondo.
Non sono nato ieri né ho la terza media come titolo di studi, sono consapevole della situazione fiscale italiana e più in generale del mercato del lavoro, e sono altrettanto consapevole del fatto che la soluzione non la troveremo qui su un forum di bodybuilding.
Mi basterebbe sentir dire "sì, è uno schifo, viviamo in un contesto orribile dove molte persone sono ai limiti della schiavitù, e dovremmo preoccuparci di questo più di ogni altra cosa, visto che l'uomo non può essere mai trattato come mezzo, ma fine".
Ed invece bisogna sempre fare aggiunte boriose su skills, studi, aggiornamenti, ecc., un discorso che, portato all'estremo, arriva a giustificare persino il caporalato - ebbene sì, in questo thread abbiamo assistito anche a questo.
È come se un gruppo di persone si perdesse nella giungla, e le più deboli di loro venissero divorate dalle belve feroci...mentre quelle più forti, dinanzi ai lamenti dei più, dicessero: "Eh, cosa volete farci...la prossima volta avrebbero fatto bene ad essere più in forma, qui funziona così".
Perché è questo, sostanzialmente, che ribattete ogni volta. Avete accettato questa iniqua legge, forse perché, come dice Ponno, non vi piace ammettere che vi avvantaggia.
Originariamente Scritto da Alberto84
Te lo dico io gratis che devi fare per crescere: devi spignere fino a cagarti in mano
Originariamente Scritto da debe
Chi è che è riuscito a trasformarti in un assassino mangiatore di vite altrui?
Originariamente Scritto da Zbigniew
Kurt non sarebbe capace di distinguere, pur avendoli assaggiati entrambi, il formaggio dalla formaggia.
Un indecente crogiuolo di dislessia e malattie veneree.
In realtà non ti sei neanche reso conto che Ponno ha abbassato, e di parecchio, i suoi standard di scrittura per venire incontro a chi, come te, ha evidenti problemi di comprensione del testo. Se, nonostante ciò, continui a non capire ciò che scrive, non credo sia giusto scendere ancora di livello, magari è meglio che torni a parlare di argomenti a te più familiari. Altrimenti rischi ti vada a fuoco il cervello. Poi come fai a riportare a HR tutte le spiate che ti arrivano a lavoro su colleghi moralmente inadeguati?
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Quante cazzate tutte insieme condite da altre cazzate su cose di cui non hai idea Tipico del buon Simone.
Apprezziamo l'abbassamento degli "standard di scrittura" per rendere tutto comprensibili a noi poveri stolti.
Fortunatamente questo abbassamento rivela ancora di più la pochezza e l'ipocrisia di questi discorsi.
Quante cazzate tutte insieme condite da altre cazzate su cose di cui non hai idea Tipico del buon Simone.
Apprezziamo l'abbassamento degli "standard di scrittura" per rendere tutto comprensibili a noi poveri stolti.
Fortunatamente questo abbassamento rivela ancora di più la pochezza e l'ipocrisia di questi discorsi.
Sergio io avevo chiesto una risposta semplice a domande semplici, e mi ritrovo l'ennesimo papiro che verte su tutt'altro, e che per altro sembra scritto da chi, come minimo, manca da parecchio tempo in Italia - giusto, ci si può reinventare fumettisti, chi l'avrebbe mai detto! Da ieri ero un manovale, oggi invece vengo pubblicato su Topolino! Oppure il cantante, che ci vorrà mai, becchi Madonna al bar e le chiedi se serve uno che le apra i concerti.
Insomma, è ormai evidente che non vogliate dare una risposta onesta.
Io ed altri stiamo cercando di intavolare una discussione su cosa sia giusto o no (e quindi, su cosa "deve essere") e voi la spostate sulla fattualità (ciò che "è"). Non serve essere dei "filosofi che parlano di fuffa" per capire che c'è un errore logico di fondo.
Non sono nato ieri né ho la terza media come titolo di studi, sono consapevole della situazione fiscale italiana e più in generale del mercato del lavoro, e sono altrettanto consapevole del fatto che la soluzione non la troveremo qui su un forum di bodybuilding.
Mi basterebbe sentir dire "sì, è uno schifo, viviamo in un contesto orribile dove molte persone sono ai limiti della schiavitù, e dovremmo preoccuparci di questo più di ogni altra cosa, visto che l'uomo non può essere mai trattato come mezzo, ma fine".
Ed invece bisogna sempre fare aggiunte boriose su skills, studi, aggiornamenti, ecc., un discorso che, portato all'estremo, arriva a giustificare persino il caporalato - ebbene sì, in questo thread abbiamo assistito anche a questo.
È come se un gruppo di persone si perdesse nella giungla, e le più deboli di loro venissero divorate dalle belve feroci...mentre quelle più forti, dinanzi ai lamenti dei più, dicessero: "Eh, cosa volete farci...la prossima volta avrebbero fatto bene ad essere più in forma, qui funziona così".
Perché è questo, sostanzialmente, che ribattete ogni volta. Avete accettato questa iniqua legge, forse perché, come dice Ponno, non vi piace ammettere che vi avvantaggia.
A me basterebbe anche meno, che si decidessero a dire che non solo hanno accettato la cosa ma che, portando questa situazione a loro un vantaggio, la appoggiano. Almeno, carte in tavola, si può continuare a parlare senza maschere. Però poi non voglio più sentire la morale su nulla. Almeno la coerenza.
È come se un gruppo di persone si perdesse nella giungla, e le più deboli di loro venissero divorate dalle belve feroci...mentre quelle più forti, dinanzi ai lamenti dei più, dicessero: "Eh, cosa volete farci...la prossima volta avrebbero fatto bene ad essere più in forma, qui funziona così".
Questo è esattamente il ragionamento che tu, Ponno e pochi altri fate riguardo gli immigrati.
Avete detto che non si può parlare di morale in quel caso perchè questa è un costrutto sociale e non universale, però ne parlate spesso quando fate questi discorsi.
Avete detto che, sebbene dispiace, non è un problema vostro se la gente affoga in mare cercado vite migliori.
Avete detto che alla fine è colpa loro se crepano cercando quella vita migliore perchè hanno deciso loro di salire su quelle bagnarole.
Avete definito "buonisti", falsi e bugiardi chi ha un minimo di empatia "dinanzi ai lamenti" di pochi.
La differenza però è che alcuni crepano male affogando, possibilmente insieme a donne gravide e bambini, altri "poverini" sono costretti a lavorare per le cooperarive.
Chissà quale è la cosa peggiore che può capitare tra le due.
Questo ennesimo esercizio di stile sottolinea ancora una volta l'ipocrisia di questi discorsi, con una "moralità selettiva".
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Tipico del buon Simone.
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