Tribuna politica - bw edition

[NaturalHardCore]

Nessuno parla del ridicolo scivolone (lo chiamo così per essere magnanimo) di Salvini sul discorso Nutella?

Riassunto, per chi si fosse perso la cosa:

Mesi fa, Salvini posta una foto mentre mangia pane e Nutella, tutto contento.
2 giorni fa, Salvini posta un tweet dove dice che non mangia Nutella perché usa nocciole turche.
1 giorno fa, Salvini posta una foto davanti ad uno scaffale del supermercato pieno di barattoli di Nutella, facendo intendere che la comprerà.

Vi rendete davanti a chi (e a cosa) siamo? Qua non c'entra il pensiero politico, questo non è un giudizio sulla Lega, ma sulla persona che la comanda e sugli elettori che gli vanno dietro a scatola chiusa, senza rendersi conto di quello che fa. E' tifoseria ormai, ed è una cosa molto pericolosa.

In effetti la Nutella è un argomento di rilevanza nazionale che deve occupare tg e giornali, ma è un argomento che deve diventare di rilievo o essere lasciato morire come una stronzata? Notizia Ansa di oggi è che dopo la nascita dei figli un genitore su tre è costretto a lasciare il lavoro, sempre di questi giorni notizia Ocse che molti ragazzi che vanno a scuola non sono in grado di comprendere un testo dopo averlo letto. C'è il caso Mes, vogliamo davvero parlare di Nutella? Siamo nella Nutella ma non quella Ferrero visto il livello del dibattito politico.

[chiurlo]

In effetti la Nutella è un argomento di rilevanza nazionale che deve occupare tg e giornali, ma è un argomento che deve diventare di rilievo o essere lasciato morire come una stronzata? Notizia Ansa di oggi è che dopo la nascita dei figli un genitore su tre è costretto a lasciare il lavoro, sempre di questi giorni notizia Ocse che molti ragazzi che vanno a scuola non sono in grado di comprendere un testo dopo averlo letto. C'è il caso Mes, vogliamo davvero parlare di Nutella? Siamo nella Nutella ma non quella Ferrero visto il livello del dibattito politico.

Vedo che hai capito tutto. Il problema non è certo la cosa in sé, ma è come Salvini possa fare e dire quello che vuole senza perdere il minimo consenso. E non ha detto "a me piace il Milan" o altre cazzate simili, si parla di una persona che ha capito di poter prendere per il c.ulo la gente a proprio piacimento. Uno che ha la sua visibilità, che dice una cosa grave come il boicottare un prodotto esportato in tutto il mondo così, senza un motivo, già ha qualche problema. Se poi si aggiunge che in neanche 24 ore fa finta di niente e posta una foto con il prodotto incriminato, a mo' di elogio, e non rettificando quanto detto, ma semplicemente facendo finta di niente, la cosa diventa patologica e grave.
Questa è una delle tante cose da aggiungere alle sue battaglie letteralmente ribaltate nel corso degli anni. La gente sta dietro ad uno che odiava l'Italia ed ora basa TUTTO sull'orgoglio nazionale, radici nazionali, e via dicendo. Tutto ok? Va bene. Continua a votarlo.

[Giampo93]

Nocciole turche is the new Watergate

[chiurlo]

Io onestamente avrei altro da criticare più della sua incoerente posizione sulla nutella eh. Ma oggi la politica si fa così evidentemente, è tifoseria ormai cit.

Io ho decine di argomentazioni su cui criticarlo, ma il punto è un altro. Riguardo ai discorsi prettamente politici magari l'elettore medio non sa manco di cosa si tratti, e manco gliene frega. Niente lo destabilizza, qualsiasi cosa dica o faccia Salvini, lo voteranno comunque. Non si accorgono appunto manco di quando vengono presi per il c.ulo palesemente. Devi essere già un minimo interessato alla vita sociale e politica per capire che se uno ti dice "porti chiusi" e poi invece non è vero, ti sta prendendo in giro. Dovresti andare a leggere i dati per capirlo. Qua, con un discorso terra terra e stupido come quello della Nutella, non devi avere la conoscenza di niente, puoi essere analfabeta, eppure l'elettore leghista non si scompone. Non lo critica manco in quel caso. Cosa significa? Che siamo un popolo di capre, e ci meritiamo Salvini.

[chiurlo]

Altrimenti, se non vi piace il discorso Nutella, sempre in questi giorni è accaduto questo:

[Barone Bizzio]

A me stupisce che dopo 20 anni di Berlusconismo tu non abbia imparato nulla. La gente vota Salvini perchè ci sono le persone come te che lo criticano. Il consenso di basa per metà su quello

[NaturalHardCore]

Vedo che hai capito tutto. Il problema non è certo la cosa in sé, ma è come Salvini possa fare e dire quello che vuole senza perdere il minimo consenso. E non ha detto "a me piace il Milan" o altre cazzate simili, si parla di una persona che ha capito di poter prendere per il c.ulo la gente a proprio piacimento. Uno che ha la sua visibilità, che dice una cosa grave come il boicottare un prodotto esportato in tutto il mondo così, senza un motivo, già ha qualche problema. Se poi si aggiunge che in neanche 24 ore fa finta di niente e posta una foto con il prodotto incriminato, a mo' di elogio, e non rettificando quanto detto, ma semplicemente facendo finta di niente, la cosa diventa patologica e grave.
Questa è una delle tante cose da aggiungere alle sue battaglie letteralmente ribaltate nel corso degli anni. La gente sta dietro ad uno che odiava l'Italia ed ora basa TUTTO sull'orgoglio nazionale, radici nazionali, e via dicendo. Tutto ok? Va bene. Continua a votarlo.

Anche a te è tutto chiaro, direi che se si vuole criticare Salvini ci sono mille argomentazioni da usare. La Nutella è un argomento ridicolo, che dovrebbe passare inosservata in quanto cazzata. Mi fa piacere che si ripropone come al solito il siparietto che nel momento in cui si fa una critica necessariamente si vota Salvini. Direi che è segno di mancanza di argomentazioni, ogni tanto mi ripropongo di riprendere il dibattito qui dentro ma come al solito mi convincete sempre ad evitarlo.

Ora come ora trovo tutta la nostra classe politica ridicola, dal M5s che è diventato quello che é insultando il PD e che ora ci siede insieme al governo, dal PD stesso che da anni fa da referente dell'Italia in Europa ottenendone solo svantaggi per il nostro paese e nel frattempo disprezza tutti gli ignoranti che bene o male mandano avanti la baracca con il loro lavoro che non richiede due lauree e tre master e dalla Lega stessa che parla solo di immigrati e altre amenità come la Nutella.

Cmq grazie di avermi fatto capire che sono leghista, ogni giorno si impara qualcosa.

[chiurlo]

A me stupisce che dopo 20 anni di Berlusconismo tu non abbia imparato nulla. La gente vota Salvini perchè ci sono le persone come te che lo criticano. Il consenso di basa per metà su quello

Ah ok, quindi non va criticato così perde consensi. Certo.

Anche a te è tutto chiaro, direi che se si vuole criticare Salvini ci sono mille argomentazioni da usare. La Nutella è un argomento ridicolo, che dovrebbe passare inosservata in quanto cazzata. Mi fa piacere che si ripropone come al solito il siparietto che nel momento in cui si fa una critica necessariamente si vota Salvini. Direi che è segno di mancanza di argomentazioni, ogni tanto mi ripropongo di riprendere il dibattito qui dentro ma come al solito mi convincete sempre ad evitarlo.

Ora come ora trovo tutta la nostra classe politica ridicola, dal M5s che è diventato quello che é insultando il PD e che ora ci siede insieme al governo, dal PD stesso che da anni fa da referente dell'Italia in Europa ottenendone solo svantaggi per il nostro paese e nel frattempo disprezza tutti gli ignoranti che bene o male mandano avanti la baracca con il loro lavoro che non richiede due lauree e tre master e dalla Lega stessa che parla solo di immigrati e altre amenità come la Nutella.

Cmq grazie di avermi fatto capire che sono leghista, ogni giorno si impara qualcosa.

Guarda che la penso come te, non a caso non ho nessun idolo, nessun politico di riferimento, nessun goleador da adorare. Ho già spiegato cosa intendevo nel soffermarmi sul discorso Nutella, ma evidentemente non è arrivato il messaggio. E ho anche scritto che sì, ci sono mille argomentazioni, quindi non c'è nessun "segno di mancanza di argomentazioni". Una delle tante l'ho pure postata nel precedente reply.

[Barone Bizzio]

Di sicuro non va criticato quando parla di Nutella. Però, appunto, se dopo 20 anni di questo meccanismo pensi ancora che la strategia migliore sia dare retta ad un troll, chi sono io per smentirti? L'unica cosa che ti posso dire e' di chiederti perchè ha consenso. Secondo me buona parte di questo sta nel fatto che chi lo vota continuerà a votarlo nel momento in cui la critica a Salvini si estende alle qualità morali ed intellettuali del suo elettorato.

Perchè non c'è nulla che intestardisce le persone più dell'essere chiamate stupide.

[chiurlo]

Di sicuro non va criticato quando parla di Nutella. Però, appunto, se dopo 20 anni di questo meccanismo pensi ancora che la strategia migliore sia dare retta ad un troll, chi sono io per smentirti? L'unica cosa che ti posso dire e' di chiederti perchè ha consenso. Secondo me buona parte di questo sta nel fatto che chi lo vota continuerà a votarlo nel momento in cui la critica a Salvini si estende alle qualità morali ed intellettuali del suo elettorato.

Perchè non c'è nulla che intestardisce le persone più dell'essere chiamate stupide.

Secondo me ciò non influisce assolutamente sul voto. La gente lo vota perché Salvini fa leva su cose che la gente reputa indispensabili, il male assoluto. Non a caso si chiama populismo, ed è facile richiamare la masse. Nessuno di questi si rende conto che anche se ogni anno un immigrato ti rubasse il portafoglio, il danno economico che ne scaturisce è comunque inferiore a quello dato da pessime politiche. D'altronde che vuoi sperare, se alla gente togli il pane non si incazza, ma se gli togli il calcio fanno la rivoluzione. Ripeto, ci meritiamo tutto questo.

[Lukinosnake]

Interessante opinione di Boldrin sul MES, che posto visto che alcuni come me (pur non trovandoci su nessuna questione) apprezzano le sue posizioni

https://youtu.be/HvjVJLqj3XU

[Lukinosnake]

Chiurlo, quando chi ti segue non è un elettore ma un fedele di un culto puoi anche pisciargli in testa dicendogli che è pioggia. Ovvio che ci meritiamo questo quando ci sono così tante persone deboli che hanno necessità di sottomettersi al capetto di turno che gli dice cosa pensare, non avendo mai imparato come pensare.

[Barone Bizzio]

Ottimo, continuiamo cosi. Sicuramente chiamare i leghisti 'cultisti' li farà sentire meglio e li renderà più propensi a riconsiderare le loro posizioni

[Barone Bizzio]

Secondo me ciò non influisce assolutamente sul voto. La gente lo vota perché Salvini fa leva su cose che la gente reputa indispensabili, il male assoluto. Non a caso si chiama populismo, ed è facile richiamare la masse. Nessuno di questi si rende conto che anche se ogni anno un immigrato ti rubasse il portafoglio, il danno economico che ne scaturisce è comunque inferiore a quello dato da pessime politiche. D'altronde che vuoi sperare, se alla gente togli il pane non si incazza, ma se gli togli il calcio fanno la rivoluzione. Ripeto, ci meritiamo tutto questo.

Ma certo che influisce. Sicuramente un leghista non cambia intenzione di voto se lo consideri una persona degna di una conversazione. Ma come minimo ti sta ascoltare, considera la sua posizione, può cambiare idea.

Davvero non capisco come non possa essere d'accordo: sto solo dicendo che la dinamica del tifo da stadio determina il consenso di questo o quel partito. Che si autoalimentano con questo consenso: è un meccanismo tanto perverso quanto autoreferenziale. Se poi vai a vedere, per molte questioni ci sarebbe un consenso trasversale

[Bob Terwilliger]

Insomma, una pagina a commentare una fake news.
La storia non è andata come crede Chiurlo. Il quale è senza dubbio in buona fede. Il problema è proprio che, nonostante bastino due minuti d'orologio per conoscere la storia vera (grazie, motori di ricerca), si preferisce credere acriticamente alla notizia che conferma i nostri pregiudizi. E poi passare ore a commentare diffusamente la notizia falsa.