Tribuna politica - bw edition

[Virulogo.88]

smettersi di parlare in generale o non parlarsi per motivi di visioni politiche diverse? generalmente vedo un progressivo inaridimento dei rapporti sociali vis a vis, come se parlare stia diventano un obbligo ed un peso

[AlexBrambi]

il confronto non esiste più perché dobbiamo badare a così tanti stimoli che non ci stiamo più dietro.
siamo talmente sovraesposti che non siamo in grado in tollerare nessuna negatività, nessun dissenso e nessun conflitto. Byungchul Han la chiama la società della trasparenza.

[Sergio]

Il comunismo ha portato la Russia da paese agricolo a seconda potenza mondiale a forza di piani quinquennali, forse qualcosa funzionava.
Le 200 nazioni di cui parli sono tutte dominate da una decina di corporations transnazionali, e grazie al libero mercato non se ne parla proprio di tasse a questi colossi, che infatti spostano la sede dove più gli conviene a livello fiscale, producono dove più gli conviene a livello salariale, vendono dove più gli conviene a livello commerciale.
E tu non sei più un cittadino ma solo un consumatore, l'arma migliore che hai è l'acquisto più che il voto, e fai parte del 99% ma ti illudi di poter un giorno forse svoltare, fare la grana, stare bene, come se il benessere (valore imposto dal consumismo) equivalesse allo stare bene

Ah, il comunismo............................... ok, ciao.

[Sergio]

I gilet gialli sono contro i padroni, i gggiovani di honk Kong sono mossi dai padroni come quasi tutti i giovani privi di pensiero critico, infatti i primi hanno contro tutti i media mentre i secondi tutto l appoggio possibile, qualsiasi normodotato è in grado di capire ciò

Ma tu nei hai una minima idea di cosa sta succedendo ad Hong Kong? della storia del paese? Del perchè stanno manifestando? Sai che genere di regime vige in Cina? Lo stato ti controlla con le telecamere a riconoscimento facciale ad ogni incrocio.

[Lukinosnake]

Ma tu nei hai una minima idea di cosa sta succedendo ad Hong Kong? della storia del paese? Del perchè stanno manifestando? Sai che genere di regime vige in Cina? Lo stato ti controlla con le telecamere a riconoscimento facciale ad ogni incrocio.

Per lui e' sempre colpa dei giovani turbo-globalisti-liberisti che (cito, anche se non con le esatte parole) "fanno l'erasmus per accettare l'europeismo per schifare il proprio paese" e che se manifestano sono dei figli di papa' che non sanno cosa sia il lavoro vero (che possiamo ipotizzare per lui siano l'agricoltura o la miniera, visti i passati discorsi).

In Italia c'e' la malsana idea che la parte piu' importante della popolazione, da cui capire cosa ha bisogno il paese e su cui puntare tutte le proposte politiche e' anche quella che non produce nulla e, in alcuni casi, non ha mai versato un contributo: gli anziani.

[Testa]

In Italia c'e' la malsana idea che la parte piu' importante della popolazione, da cui capire cosa ha bisogno il paese e su cui puntare tutte le proposte politiche e' anche quella che non produce nulla e, in alcuni casi, non ha mai versato un contributo: gli anziani.

qui però, a generalizzare così, stai pestando una mer da gigante eh
te lo dico

[Virulogo.88]

gli stessi inutili e fancazzisti anziani che hanno portato l'italia ad essere la quarta potenza mondiale, mentre ora i promettentissimi e skillatissimi giovani ci porteranno al terzo mondo ( sempre per colpa dei vecchi che non si sbrigano a crepare )

[AlexBrambi]

i conservatori sono funzionali ai progressisti e vice versa. l'opposizione di idee è necessaria, tanto il mondo non torna indietro comunque.
è importante che esista un'ala conservatrice, bisogna solo non farla scappare troppo a destra o addirittura farla girare indietro. i cambiamenti che ogni passaggio generazionale può accettare sono tutto sommato limitati e ora come ora stiamo spingendo troppo sull'acceleratore; magari anche per motivi giusti, ma abbiamo portato tanta gente a fare passi indietro, perché spaventati (persino i giovani).

[M K K]

gli stessi inutili e fancazzisti anziani che hanno portato l'italia ad essere la quarta potenza mondiale, mentre ora i promettentissimi e skillatissimi giovani ci porteranno al terzo mondo ( sempre per colpa dei vecchi che non si sbrigano a crepare )

Bhe oddio ...anche il giovane se avesse un posto fisso da semplice operaio, uno stipendio che gli permetta di farsi una vita ( famiglia e casa)e addirittura di risparmiare qualcosa da lasciare ai figli , darebbe una mano al sistema Italia.

[Lukinosnake]

qui però, a generalizzare così, stai pestando una mer da gigante eh
te lo dico

Genralizzare verso gli anziani o verso il considerarli la parte piu' importante?

[Lukinosnake]

mentre ora i promettentissimi e skillatissimi giovani ci porteranno al terzo mondo

Mai che si argomenti come.

[Arturo Bandini]

la decandenza economica dell'Italia si deve soprattutto a due fattori:alla classe industriale\finanziaria e alle politiche UE. Credo che la politica interna abbia delle responsabilità limitate, anche se ora, col senno di poi, si può dire che le privatizzazioni attuate da Prodi abbiano indebolito il nostro sistema paese da un punto di vista industriale e di potere contrattuale.
Riguardo la classe industriale, quella che era la forza dell'Italia, ossia un sistema diffuso di piccole medie imprese, al contrario ad esempio della Francia, che aveva pochi colossi, si è dimostrata una debolezza quando la globalizzazione le ha portate a dover competere sul piano internazionale. Si è avuta quindi l'acquisizione da parte di multinazionali straniere delle nostre eccellenze (Pirelli, indesit, Italcementi...), con la colpevolezza delle famiglie industriali che (spesso a causa del passaggio alle seconde generazioni) hanno preferito monetizzare.
L'altro gravissimo elemento è stata la fuga delle aziende (FCA, Gtech, Ferrero, Campari) nei paradisi fiscali. Qui la colpa è dell'unione europea, che dovrebbe intervenire in modo deciso contro Olanda, Irlanda e Lussemburgo, che sono dei veri avvoltoi che vivono a spese degli altri stati grazie alla tassazione ridicola che impongono alle multinazionali. Non è solo un problema dell'Italia, questo, anzi, perdiamo una percentuale di tasse inferiore a quanto perdano Francia e Germania.
Tutte le grandi aziende ormai ricorrono a questi trucchetti, e come FCA e Ferrero per l'italia, abbiamo in Francia il colosso LVMH, o la Lactalis dei Besnier, o i supermercati Carrefour... tutte emigrate nei paradisi fiscali.

[Testa]

Genralizzare verso gli anziani o verso il considerarli la parte piu' importante?

lungi da me difendere gli umarells così, per partito preso, ma un po entrambe
è come dire è più importante il braccio o la gamba
dipende

poi dopo i vari scontri fra tifosi di salvini, del pd ecc ecc ci mancava pure quello, vecchi vs giovani ( che poi cè sempre stato, ma non in questi termini)

[Lukinosnake]

la decandenza economica dell'Italia si deve soprattutto a due fattori:alla classe industriale\finanziaria e alle politiche UE. Credo che la politica interna abbia delle responsabilità limitate, anche se ora, col senno di poi, si può dire che le privatizzazioni attuate da Prodi abbiano indebolito il nostro sistema paese da un punto di vista industriale e di potere contrattuale.
Riguardo la classe industriale, quella che era la forza dell'Italia, ossia un sistema diffuso di piccole medie imprese, al contrario ad esempio della Francia, che aveva pochi colossi, si è dimostrata una debolezza quando la globalizzazione le ha portate a dover competere sul piano internazionale. Si è avuta quindi l'acquisizione da parte di multinazionali straniere delle nostre eccellenze (Pirelli, indesit, Italcementi...), con la colpevolezza delle famiglie industriali che (spesso a causa del passaggio alle seconde generazioni) hanno preferito monetizzare.
L'altro gravissimo elemento è stata la fuga delle aziende (FCA, Gtech, Ferrero, Campari) nei paradisi fiscali. Qui la colpa è dell'unione europea, che dovrebbe intervenire in modo deciso contro Olanda, Irlanda e Lussemburgo, che sono dei veri avvoltoi che vivono a spese degli altri stati grazie alla tassazione ridicola che impongono alle multinazionali. Non è solo un problema dell'Italia, questo, anzi, perdiamo una percentuale di tasse inferiore a quanto perdano Francia e Germania.
Tutte le grandi aziende ormai ricorrono a questi trucchetti, e come FCA e Ferrero per l'italia, abbiamo in Francia il colosso LVMH, o la Lactalis dei Besnier, o i supermercati Carrefour... tutte emigrate nei paradisi fiscali.

Alcune osservazioni:
1. "Credo che la politica interna abbia delle responsabilità limitate". Quindi mi vuoi dire che cose come Mani Pulite, le politiche di indebitamento degli anni '80 e la crescita industriale la meta' della media europea duranti tutti gli anni 90' sono colpa degli altri?
2."Con la colpevolezza delle famiglie industriali che hanno preferito monetizzare". L'obbiettivo di un'azienda privata E' monetizzare nel miglior modo possibile. Nasce per quello, non per creare posti di lavoro o rappresentare il paese.
3. "Grazie alla tassazione ridicola che impongono alle multinazionali". Le tasse basse mica le impongono a qualcuno . Nessuno li costringe a spostarsi. Essendo l'aumento dei profitti l'obbiettivo principale di un azienda privata e' OVVIO che vadano dove si paga meno se possibile. Prima si ci lamenta che EU e' una "dittatura" e poi si dice che questa dovrebbe dire cosa fare ad aziende private e stati sovrani.

[Lukinosnake]

lungi da me difendere gli umarells così, per partito preso, ma un po entrambe
è come dire è più importante il braccio o la gamba
dipende

poi dopo i vari scontri fra tifosi di salvini, del pd ecc ecc ci mancava pure quello, vecchi vs giovani ( che poi cè sempre stato, ma non in questi termini)

Il problema pero' si pone se per raccimolare voti in piu' si taglia l'istruzione ed iniziative per i giovani, oltre che per l'inserimento nel mondo del lavoro e si pensa solo a quota 100 e simili.
Quota 100 non aumenta il benessere dello Stato. I giovani, investendoci sopra, si.