Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

Tipo il rapporto tra capitalismo, socialismo e democrazia, il rapporto tra Stato nazionale e diritti umani, il rapporto tra sovranità e globalismo, il livello di controllo (o mancanza di controllo) da parte dello Stato nell' economia, la crescita della forbice tra ricchi e poveri a livello GLOBALE, l' impatto del capitalismo sul clima, tutte cose che non meritano di essere banalizzati nel puntare l'attenzione sul fatto che Salvini va al Papeete

Salvini al massimo fa il verso a discussioni complesse di cui non porta avanti nulla.

In ogni caso, per vedere che queste discussioni finiranno, come ogni cosa, a pane e salame basta aspettare che vada al governo no?

Ne' tu ne' altri dovete credere a me. Io non voglio convincere nessuno. Sono molto sicuro di quello che sostengo perche' so benissimo che basta aspettare per vedere che le cose andranno esattamente nella direzione che mi aspetto.

[Barone Bizzio]

Bhe, alla fine cosi' pero ne beneficia sia Mario che chi la beneficenza la fa avendone qualche beneficio.

Preferiresti l'alternativa dove Mario non riceve nulla, come anche l'azienda.



Sti' stronzi.



Io la butto sul sovranismo europeo e nord americano.

Il cile e la bolivia non c'entrano NULLA con questo discorso e sono in condizioni e zone del mondo MOLTO particolari. Give me a break.

No, Cile, Bolivia, quello che succede in Germania (che è in recessione) sono tutti riflessi di una tendenza mondiale, dato che viviamo in una economia globalizzata. Lo stesso sovranismo non ha caratteristiche univoche - le politiche di trump e di orban sono diverse, idem da quelle francesi e tedesche che si, non ti piacera sentirlo ma sono sovraniste.

ergo stai facendo cherry picking. Il punto è che questo sistema capitalistico sta creando squilibri a livello mondiale. Negarlo e anzi affermare che sia l' unico futuro possibile - e che quindi l' unico futuro possibile sia quello in cui lo stato non interviene nell' economia e non investe nel sociale- fare un ragionamento riduzionista e anche dogmatico

Il problema è che non hai l' umiltà per ammettere che il problema esiste, ma questo lo sappiamo bene

[Lukinosnake]

Perchè UDU non lo è? Maddai, ancora a fare specchio riflesso. Boh, io veramente non capisco. Ce l'hai nel sangue la passione per la polemica. Non sarebbe corretto dire che è un ambiente vicino al PD, e quindi il PD se lo è indebitamente intestato? No, ovviamente sono studenti che non hanno nessun legame con la sinistra. Cristo, che palle

L'ho detto pagine fa che il PD si voglia intestare meriti che non gli appartengono.

Ho anche detto che dal dire che questi sono contro Salvini, al dire che sia un evento organizzato dal PD ne passa, visto che in quella folla ci sarei potuto essere pure io, pur non avendo mai votato ne' sinistra ne' PD.

Ma siccome per alcuni luminari "critica Salvini=PD" e' l'unica linea di pensiero ovvia allora.....

[Barone Bizzio]

Salvini al massimo fa il verso a discussioni complesse di cui non porta avanti nulla.

In ogni caso, per vedere che queste discussioni finiranno, come ogni cosa, a pane e salame basta aspettare che vada al governo no?

Ne' tu ne' altri dovete credere a me. Io non voglio convincere nessuno. Sono molto sicuro di quello che sostengo perche' so benissimo che basta aspettare per vedere che le cose andranno esattamente nella direzione che mi aspetto.

Ma non mi interessa niente come finiranno queste discussoni. Sei ossessionato da Salvini. Salvini per quanto mi riguarda può anche essere travolto da una colata lavica, non è minimamente nel mio spettro di interessi

[Barone Bizzio]

[QUOTE=Lukinosnake;10296823]Salvini al massimo fa il verso a discussioni complesse di cui non porta avanti nulla.

In ogni caso, per vedere che queste discussioni finiranno, come ogni cosa, a pane e salame basta aspettare che vada al governo no?

Ne' tu ne' altri dovete credere a me. Io non voglio convincere nessuno. Sono molto sicuro di quello che sostengo perche' so benissimo che basta aspettare per vedere che le cose andranno esattamente nella direzione che mi aspetto.[/QUOTE]


E quale sarebbe questa direzione?

[Lukinosnake]

No, Cile, Bolivia, quello che succede in Germania (che è in recessione) sono tutti riflessi di una tendenza mondiale, dato che viviamo in una economia globalizzata. Lo stesso sovranismo non ha caratteristiche univoche - le politiche di trump e di orban sono diverse, idem da quelle francesi e tedesche che si, non ti piacera sentirlo ma sono sovraniste.

ergo stai facendo cherry picking. Il punto è che questo sistema capitalistico sta creando squilibri a livello mondiale. Negarlo e anzi affermare che sia l' unico futuro possibile - e che quindi l' unico futuro possibile sia quello in cui lo stato non interviene nell' economia e non investe nel sociale- fare un ragionamento riduzionista e anche dogmatico

Il problema è che non hai l' umiltà per ammettere che il problema esiste, ma questo lo sappiamo bene

Gli squlibri esistono. Mai negato il contrario.
Quello su cui io non sono d'accordo e' la colpa di questi squilibri, che io attribuisco in gran parte agli stessi che se ne lamentano.

Se si vive in un mondo piu' veloce e competitivo e' ovvio che tanti rimarranno indietro, indipendentemente dalle risorse a loro disposizione. Tanti hanno fatto l'errore di pensare di continuare a vivere come facevano prima in un mondo diverso ed ora che e' troppo tardi non vogliono assumersene le responsabilita'. Questo, ovviamente, e' da intendersi sia per il singolo che per l'intera nazione.

[Barone Bizzio]

L'ho detto pagine fa che il PD si voglia intestare meriti che non gli appartengono.

Ho anche detto che dal dire che questi sono contro Salvini, al dire che sia un evento organizzato dal PD ne passa, visto che in quella folla ci sarei potuto essere pure io, pur non avendo mai votato ne' sinistra ne' PD.

Ma siccome per alcuni luminari "critica Salvini=PD" e' l'unica linea di pensiero ovvia allora.....

Ok bene, avevo letto male io allora. Meglio cosi

[Lukinosnake]

Ma non mi interessa niente come finiranno queste discussoni. Sei ossessionato da Salvini. Salvini per quanto mi riguarda può anche essere travolto da una colata lavica, non è minimamente nel mio spettro di interessi

Francamente a me non mi infastidisce nemmeno lui come persona. Anzi, sarebbe divertente averlo in TV a dire cose a caso per quando si vuole vedere un po' di trash.

Chi mi preoccupa e' il suo fanclub che lo prende sul serio.

[QUOTE=Barone Bizzio;10296829]

Salvini al massimo fa il verso a discussioni complesse di cui non porta avanti nulla.

In ogni caso, per vedere che queste discussioni finiranno, come ogni cosa, a pane e salame basta aspettare che vada al governo no?

Ne' tu ne' altri dovete credere a me. Io non voglio convincere nessuno. Sono molto sicuro di quello che sostengo perche' so benissimo che basta aspettare per vedere che le cose andranno esattamente nella direzione che mi aspetto.[/QUOTE]


E quale sarebbe questa direzione?

Ne abbiamo gia' parlato e mi scoccio a riscrivere cose gia' discusse. Non resta che aspettare

[Lukinosnake]

Ok bene, avevo letto male io allora. Meglio cosi

Era questo il commento:

Erano una PARTE degli organizzatori, i quali non mi sorprende che abbiano avuto in passato un qualche interesse politico.

Mi sembra OVVIO che nessuno si sveglia la mattina, senza essersi interessato mai alla politica ed organizza una manifestazione intera. Mi sembra ragionevole pensare che chiunque pratichi attivismo abbia un qualche interesse politico, esattamente come e' ragionevole pensare che una parte delle persone che organizza manifestazioni di sostegno al CDX abbia in passato partecipato a iniziative collegate al CDX e magari si e' fatto qualche foto con i rappresentanti della stessa.

Da qui a dire pero' che il PD abbia architettato tutto di nascosto e che la manifestazione non ci sarebbe stata senza il loro "complotto", ce ne passa eh. Specialmente quando non si hanno ne' prove ne' conferme ufficiali.

Un po' di ragionamento critico farebbe sempre bene, anziche' basarsi sempre sul "notizie che esaltano la destra e sminuiscono il resto=buone" e "notizie che fanno l'opposto=cattive", cosi' in automatico.

[Barone Bizzio]

Gli squlibri esistono. Mai negato il contrario.
Quello su cui io non sono d'accordo e' la colpa di questi squilibri, che io attribuisco in gran parte agli stessi che se ne lamentano.

Se si vive in un mondo piu' veloce e competitivo e' ovvio che tanti rimarranno indietro, indipendentemente dalle risorse a loro disposizione. Tanti hanno fatto l'errore di pensare di continuare a vivere come facevano prima in un mondo diverso ed ora che e' troppo tardi non vogliono assumersene le responsabilita'. Questo, ovviamente, e' da intendersi sia per il singolo che per l'intera nazione.

La tua è una visione che non produce buoni risultati. Non è un caso che per una persona che sta bene (tu) la maggioranza delle persone che vivono in sistemi iper capitalisti come l'inghilterra stiano male, tanto che la depressione è la malattia piu diffusa al mondo. Qualcosa vorrà dire e non vuol sempre dire che gli altri sono sfigati o non si sanno adattare. Anzi, spesso anche i vincenti fanno vite di merda.

L'assumersi le responsabilità non c'entra qui, in questo caso. Che responsabilità ha uno stato africano che viene depredato costantemente delle sue risorse da aziende sostenute da paesi che sono finanziariamente e militarmente piu forti? Che responsabilità ha il cittadino americano che dall' oggi al domani si ritrova per strada per dinamiche delle quali non ha il minimo controllo? O mi vuoi dire che le disuguaglianze economiche son sempre colpa degli altri che non sono abbastanza vincenti? E' una mentalità da anni 80, che sono finiti da un pezzo

[Barone Bizzio]

Per fare un altro esempio, è colpa del chav inglese se i baroni dell' acciaio hanno costruito tutte le città ingles avendo bene in mente, come priorità, quella di costruire le loro case per ricchi a Ovest, e le acciaierie e gli slum dei poveri a est in modo da far arrivare i fumi tossici sospinti dai venti dell' atlantico alle case dei poveri? Non direi proprio. Esistono i rapporti di forza tra classi, e da 40 anni a questa parte i ricchi stanno stra-vincendo. Non è questione di sapersi 'adattare'

[DR. CACARELLA]

Io non darei morto il movimento in eventuali politiche

[Barone Bizzio]

Non sorprende che sia liberista e di destra. La cosa ironica è che ti definisci anti fascista ma è esattamente questo tipo di politica iperliberale che stiamo vedendo all' opera adesso che poi spalanca le porte all' autoritarismo e ai nazionalismi aggressivi, che sono sempre gli spauracchi migliori per tranquillizzare la classe media e medio bassa e non farla rivoltare contro le aristocrazie. Funzionano sempre

[AlexBrambi]

Direi che dipende molto dal rapporto che l'azienda con quella società. Se la società produce la ricchezza in quel luogo ma ha la sede legale altrove sta trovando un modo legale per evadere le tasse. Il gettito fiscale proveniente dalle tasse di quella società non avrebbe messo Mario nelle condizioni di avere un pasto caldo. Ecco perchè comunque certi tipi di solidarietà vanno guardati con scetticismo. Non tutti, infatti ho detto che dipende dai casi

Di base la solidarietà non mi piace perchè è spia di un sistema ineguale, ma non ho in linea di principio nulla contro chi la pratica - salvo quanto ho detto sopra

Anche Pablo Escobar costruiva ospedali e dava case ai poveri per guadagnare consenso. È possibile che senza quelle attività avrebbe avuto vita più corta e difficile. Così come è vero che quei soldi sono stati fatti spesso sulla pelle delle popolazioni locali. Ma chi ci assicura che lo Stato colombiano avrebbe potuto fare altrimenti? La gente ha avuto i propri ospedali e le proprie case. Come facciamo a giudicare male tutto ciò? La battaglia alla concertazione dei patrimoni difficilmente può progredire criminalizzando la beneficenza.

[Testa]

Calma dai
Noi stiamo tutti benone