Tribuna politica - bw edition

[Giampo93]

Non e' raro nelle "repubbliche democratiche" di un certo tipo.

Tipo quelle che hanno consensi misteriosamente alti e la magistratura e' controllata dal governo.

Anche gli Usa hanno, spesso, "appaltato servizi alla mafia", eppure è l'esempio perfetto di separazione dei poteri.
Semplicemente, per quanto non lo si ammetta mai, allo Stato fa comodo un servizio di ordine e controllo organizzato quale quello offerto dai criminali, su larga scala e base popolare.

[THE ALEX]

Molte volte i primi vengono percepiti come reale strumento di lotta alla criminalità grande e piccola e i secondi come dall'assoluzione facile in particolare degli amici.

Beh, definirla "percezione" mi sembra un eufemismo.

[Lukinosnake]

Solo il fatto che i primi rispondono direttamente del loro operato e se sbagliano pagano come tutti, i secondi no. E non mi sembra una differenza irrisoria.

Da quando la polizia paga davvero per gli errori del proprio operato?

Ci ricordiamo come e' proseguito il caso Cucchi? Ecco, quando ce lo ricordiamo ricordiamo anche che il sindacato di polizia avevav indetto una manifestazione sotto l'ufficio della sorella di Cucchi e ora si costituisce parte civile, dopo che il caso si sta scartando.
Ancora pero' della giustizia manco l'ombra.

Quindi dobbiamo supporre che anche quando la magistratura attacco' Alfano era in errore? E quando attacco' Renzi? E quando attacco' Travaglio? Queste condanne da dove spuntano se sono tutti corrotti e comunisti?

Oppure e' solo quando attacca chi ci piace?

[Lukinosnake]

Molte volte i primi vengono percepiti come reale strumento di lotta alla criminalità grande e piccola e i secondi come dall'assoluzione facile in particolare degli amici.

Mere percezioni in entrambi i casi, a seconda di quello che conviene per rafforzare le proprie convinzioni.

I magistrati devono applicare leggi, mica scelgono le cose sulla base di come si svegliano la mattina. Quello che vuole fare Salvini, ad esempio, non e' corretto perche' lo dice lui, ma va spesso contro la legge e la costituzione, come ha piu' volta sottolineato il Preseidente della Repubblica (il migliore da un bel pezzo a mio avviso), che in quanto ad elevatura morale e conoscenze della legge e' anni luce avanti a quei quattro scappati di casa di Lega e M5S.

[THE ALEX]

Da quando la polizia paga davvero per gli errori del proprio operato?

Ci ricordiamo come e' proseguito il caso Cucchi? Ecco, quando ce lo ricordiamo ricordiamo anche che il sindacato di polizia avevav indetto una manifestazione sotto l'ufficio della sorella di Cucchi e ora si costituisce parte civile, dopo che il caso si sta scartando.
Ancora pero' della giustizia manco l'ombra.

Luki eddai.... Non puoi buttarla in caciara ogni volta. È ovvio che ci sono centinaia di casi di persone impunite ma hai fatto una domanda precisa e ti sono state date risposte precise,al di là dei singoli casi.
La magistratura gode di immunità ed impunità, caso unico in Italia. Un magistrato non risponde mai del suo operato.

[Lukinosnake]

Luki eddai.... Non puoi buttarla in caciara ogni volta. È ovvio che ci sono centinaia di casi di persone impunite ma hai fatto una domanda precisa e ti sono state date risposte precise,al di là dei singoli casi.
La magistratura gode di immunità ed impunità, caso unico in Italia. Un magistrato non risponde mai del suo operato.

Nessuna caciara. Ci sono un'infinita' di casi in cui la polizia non risponde di uno sbagliato operato. Cosa fa osannare questa e condannare a prescindere l'altra?

[Sly83]

Immunita’ e impunita’ sono esecrabili a priori a prescindere dalla categoria che ne gode

[THE ALEX]

Nessuna caciara. Ci sono un'infinita' di casi in cui la polizia non risponde di uno sbagliato operato. Cosa fa osannare questa e condannare a prescindere l'altra?

Se prendi i casi singoli in risposta ad una domanda generica, la stai buttando in caciara... Un poliziotto è responsabile delle sue azioni, un magistrato no. Ed è ovvio che questa disparità abbia un peso. Poi che ci siano casi di poliziotti, politici, medici etc che sbaglino senza pagare, è un altro discorso.
Aggiungici poi il peso politico che la magistratura ha, ed hai la risposta alla tua domanda.

[Sly83]

Se poi mettiamo a confronto impunibili a prescindere e gente che operando bene o male rischia comunque la vita per 1200euro al mese penso che ci siano abbastanza evidenze a riguardo sul perche’ ci siano piu’ o meno “simpatie”

[THE ALEX]

Immunita’ e impunita’ sono esecrabili a priori a prescindere dalla categoria che ne gode

Se poi a priori, c'è una sola categoria a goderne, il minimo è che questa categoria ne subisca la ovvia "antipatia" che ne deriva.

[Lukinosnake]

Se poi mettiamo a confronto impunibili a prescindere e gente che operando bene o male rischia comunque la vita per 1200euro al mese penso che ci siano abbastanza evidenze a riguardo sul perche’ ci siano piu’ o meno “simpatie”

Una grossa fetta di gente in polizia fa il concorso per avere un lavoro, e non tanto per una qualche "chamata morale".

Basta vedere le domande ai concorsi in sicilia e tanti personaggi che si presentano.

[Lukinosnake]

Quindi dobbiamo supporre che anche quando la magistratura attacco' Alfano era in errore? E quando attacco' Renzi? E quando attacco' Travaglio? Queste condanne da dove spuntano se sono tutti corrotti e comunisti?

Oppure e' solo quando attacca chi ci piace?

Quindi, sulla base di cosa diciamo che in questo caso sono corrotti e faziosi e in quell'altro caso no.

Perche' viene detto solo nel caso di soggetti che vengono condannati da tutti, oltre che dalla magistratura?

A me sembrano faziose le accuse alla magistratura in larga parte secondo il classico mantra del "e' sempre colpa degli altri, e' tutto un complotto per fermare i giusti".

[Sly83]

Se poi a priori, c'è una sola categoria a goderne, il minimo è che questa categoria ne subisca la ovvia "antipatia" che ne deriva.

fuor di diplomazia questa cosa e’ tremenda e il rischio e’ di doverla far percepire come un male necessario quando non lo e’.
Dio benedica la separazione dei poteri, ma ci sono questioni che sono condannate ad essere irrisolte.

Quel che non si e’ fatto quando c’rano le condizioni, non ha motivo di essere possibile nel marasma.

In questo Paese non e’ mai stato rispettato quello che chiamo “il principio del termostato”: quando le cose vanno bene, si spinge sempre piu’ gettando la polvere sotto lo zerno; quando vanno male, si mazzula pesante.
La latenza nei tempi di adattamento provoca disprdine, vedi Riforma Fornero: il problema non era la riforma in se’, ma il fatto che fosse necessaria una riforma.
Ed ecco che la mannaja ha prodotto quel che abbiamo visto.

Abbiamo esempi ovunque in ogni campo.

A me questo ha sempre atterrito nel “sistema Italia”, la totale mancanza di visione a lungo termine.
Non e’ nemmeno questione di governi qui, ce ne fosse stato uno che e’ atrivato a fine mandato.

Probabilmente e’ una certa degenerazione del concetto di Democrazia abbinato a clientelismo e mancanza di voglia di mettersi in discussione.

Le condizioni internazionali le abbiamo quasi sempre subite.

Eppure, se siamo stati a lungo una Potenza, qualcosa di straordinario come popolo dobbiamo averla necessariamente fatta.

Non ci si rovina per caso, ma non si primeggia nemmeno, per caso.

[THE ALEX]

fuor di diplomazia questa cosa e’ tremenda e il rischio e’ di doverla far percepire come un male necessario quando non lo e’.
Dio benedica la separazione dei poteri, ma ci sono questioni che sono condannate ad essere irrisolte.

Quel che non si e’ fatto quando c’rano le condizioni, non ha motivo di essere possibile nel marasma.

In questo Paese non e’ mai stato rispettato quello che chiamo “il principio del termostato”: quando le cose vanno bene, si spinge sempre piu’ gettando la polvere sotto lo zerno; quando vanno male, si mazzula pesante.
La latenza nei tempi di adattamento provoca disprdine, vedi Riforma Fornero: il problema non era la riforma in se’, ma il fatto che fosse necessaria una riforma.
Ed ecco che la mannaja ha prodotto quel che abbiamo visto.

Abbiamo esempi ovunque in ogni campo.

A me questo ha sempre atterrito nel “sistema Italia”, la totale mancanza di visione a lungo termine.
Non e’ nemmeno questione di governi qui, ce ne fosse stato uno che e’ atrivato a fine mandato.

Probabilmente e’ una certa degenerazione del concetto di Democrazia abbinato a clientelismo e mancanza di voglia di mettersi in discussione.

Le condizioni internazionali le abbiamo quasi sempre subite.

Eppure, se siamo stati a lungo una Potenza, qualcosa di straordinario come popolo dobbiamo averla necessariamente fatta.

Non ci si rovina per caso, ma non si primeggia nemmeno, per caso.

O più probabilmente una nostra indole a pensare ai "caxxi nostri" quando ne abbiamo la possibilità. Ecco che il politico si "tutela" per quando non sarà eletto, il magistrato sfrutta la sua posizione per interessi privati, il giornalista propina servizi faziosi per potersi candidare con X o Y, il poliziotto "arrotonda" uno stipendio misero etc etc etc.

[NaturalHardCore]

Mere percezioni in entrambi i casi, a seconda di quello che conviene per rafforzare le proprie convinzioni.

I magistrati devono applicare leggi, mica scelgono le cose sulla base di come si svegliano la mattina. Quello che vuole fare Salvini, ad esempio, non e' corretto perche' lo dice lui, ma va spesso contro la legge e la costituzione, come ha piu' volta sottolineato il Preseidente della Repubblica (il migliore da un bel pezzo a mio avviso), che in quanto ad elevatura morale e conoscenze della legge e' anni luce avanti a quei quattro scappati di casa di Lega e M5S.

Ci hai ripensato? Inizialmente avevi solo commentato il termine percepire definendolo eufemismo, come dice Alex vuoi fare caciara. Io ho risposto in maniera secca ad una domanda che lo era allo stesso modo.