Tribuna politica - bw edition

[AlexBrambi]

Assolutamente falso.... Dubito che ci sia un solo russo che possa dire che stava meglio 25 anni fa(a meno che effettivamente non ci stesse per ragioni personali), così come effettivamente in Italia vivevamo decisamente meglio durante la prima repubblica. Ovviamente è un discorso statistico che riguarda la maggior parte delle persone ed esula dai casi singoli.

[THE ALEX]

Perdonami ma credo di esprimermi in un italiano comprensibile ai più, qualora non sia così dimmelo e provo con sinonimi... Hai scritto che per motivi vari ed eventuali, il passato è sempre meglio del presente. Ti ho risposto che non troverai nessun russo che rimpiange come viveva 25 anni fa. Il disegnino che hai postato paragona i paesi ex URSS, prima e dopo perestroijka...russia ed URSS non sono la stessa cosa e parliamo di epoche differenti.

[Barone Bizzio]

Mmmh pero' aspetta, l' oggetto del sondaggio e' ingannevole. Chiaramente se chiedi ad un russo se stavano meglio a Settembre del 1991, quando ancora c'era l' URSS, rispetto a 3 anni dopo quando erano in piena epoca di privatizzazioni e spoliazioni ti dira' chiaramente che preferiva il prima. Bisognerebbe vedere cosa ne pensano i russi 60enni della situazione attuale, perche' dal sondaggio non e' chiaro

[Barone Bizzio]

Ecco.... Io e te non andiamo d'accordo su tutto ma il confronto con te è stimolante ed offre notevoli spunti di discussione. Faccio il papà per qualche ora e ti rispondo più tardi.

Tranquillo, quando vuoi!

[AlexBrambi]

Mmmh pero' aspetta, l' oggetto del sondaggio e' ingannevole. Chiaramente se chiedi ad un russo se stavano meglio a Settembre del 1991, quando ancora c'era l' URSS, rispetto a 3 anni dopo quando erano in piena epoca di privatizzazioni e spoliazioni ti dira' chiaramente che preferiva il prima. Bisognerebbe vedere cosa ne pensano i russi 60enni della situazione attuale, perche' dal sondaggio non e' chiaro

fare sondaggi di questo tipo è lo sport nazionale in russia. ne trovi a frotte, anche anno per anno.

Un altro a caso https://www.levada.ru/2017/12/25/nos...sssr/?fromtg=1

[AlexBrambi]

Perdonami ma credo di esprimermi in un italiano comprensibile ai più, qualora non sia così dimmelo e provo con sinonimi... Hai scritto che per motivi vari ed eventuali, il passato è sempre meglio del presente. Ti ho risposto che non troverai nessun russo che rimpiange come viveva 25 anni fa. Il disegnino che hai postato paragona i paesi ex URSS, prima e dopo perestroijka...russia ed URSS non sono la stessa cosa e parliamo di epoche differenti.

"Per avere un cattivo ricordo del passato, bisogna che la selettività e l'edulcorazione del ricordo, siano sopraffatti dalla negatività (e spesso anche in quel caso non è detto sia oggettivo).
In Russia hanno avuto un trauma devastante dopo il crollo del sistema sovietico, ma tutti ricordano con gioia i tempi del comunismo, quando erano poverissimi, dovevano aspettare 25 anni per un'automobile e non potevano uscire dal Paese."

[THE ALEX]

"Per avere un cattivo ricordo del passato, bisogna che la selettività e l'edulcorazione del ricordo, siano sopraffatti dalla negatività (e spesso anche in quel caso non è detto sia oggettivo).
In Russia hanno avuto un trauma devastante dopo il crollo del sistema sovietico, ma tutti ricordano con gioia i tempi del comunismo, quando erano poverissimi, dovevano aspettare 25 anni per un'automobile e non potevano uscire dal Paese."

L'ho letta la prima volta e l'ho trovata una cavolata. Rileggendola la seconda, pure..... Ti continuo a ripetere che il discorso iniziale riguardava Putin. Di come era la Russia prima di lui e di come lui l'abbia trasformata in un tempo brevissimo, portando un benessere generalmente diffuso, laddove fino a pochi anni fa, c'erano solo poveri o multimilionari.

Il discorso "regimi" è completamente diverso, e li si che entrano diverse componenti ad edulcorare memorie e stati d'animo, anche perché, il regime garantisce il minimo indispensabile per tutti. Nei recenti regimi comunisti, c'è stata povertà (per alcuni) ma fame per nessuno.

[THE ALEX]

Io, e razionalmente non capisco come piaccia tanto anche in Italia. Emotivamente lo capisco, pero' quello che di fatto propone e' un imperialismo russo su base etnico-religiosa con una bella spruzzata di 'eurasiatismo' - che forse riesce ad essere un concetto ancora piu' vago di 'europeismo'

In realtà, quello che propone è un asse euro/russo, molto più logico e conveniente di quello attuale che lega l'Europa agli usa. Il vero "imperialismo" è quello stars & stripes che subiamo da decenni. Può essere un concetto "romantico" ma assolutamente non vago.

[Maverick87]

per esperienza personale ti posso dire che 20/25 anni fa in italia si stava decisamente meglio, se poi torni indietro di 30/35 ancora di più
gli anni 80 sono stati un gran periodo a livello economico e umorale, poi ovviamente ognuno li ha vissuti come poteva

Forse stavi meglio perché eri più giovane. Materialmente non si stava meglio, semplicemente ci si accontentava con meno.

Poi l'Italia ha sicuramente perso tanto terreno nei confronti del resto dell'occidente negli ultimi 20 anni, e soprattutto negli ultimi 10 dall'inizio della crisi come ben sappiamo

Peraltro è negli anni 80 che si è costruito il fardello di debito di cui stiamo pagando le conseguenze ancora oggi. Facile fare la bella vita a debito

[Sly83]

15 o 20 o 30 anni fa significa 2004, 1999 o 1989.
Anni letteralmente divisi da ere geologiche.
Ad esempio un disastro come Lehman Brothers sarebbe stato tecnicamente impossibile fino al ‘99.

[Sly83]

https://www.ilsole24ore.com/art/con-taglio-parlamentari-addio-elezioni-anticipate-AC7WJ9X

[Maverick87]

Il governo è in formissima con oltre il 50% dei consensi, le elezioni anticipate nn sono mai state una possibilità

[Sly83]

Le elezioni anticipate non sono un’opzione al di la’ dei motivi strettamente tecnici legate alle tempistiche, soprattutto per ragioni di opportunismo.
Ci sono tutta una serie di condizioni benedette per il Capitone:

1)sondaggi ai massimi
2)in coalizione di governo con gente scappata di casa
3) scappati di casa di cui sopra a cui furbescamente ha lasciato le peggio patate bollenti per sottolinearne l’inettitudine (e portarsi voti)
4)figurati se i 5s scansano la poltrona e mollano i seggi, non possono nemmeno cambaire casacca in massa altrimenti la maggioranza si sfalda.
5) si evita Berlusconi alleato, cosa ben piu’ impegnativa...

ma chill’ammazza a questo.

[THE ALEX]

Le elezioni anticipate non sono un’opzione al di la’ dei motivi strettamente tecnici legate alle tempistiche, soprattutto per ragioni di opportunismo.
Ci sono tutta una serie di condizioni benedette per il Capitone:

1)sondaggi ai massimi
2)in coalizione di governo con gente scappata di casa
3) scappati di casa di cui sopra a cui furbescamente ha lasciato le peggio patate bollenti per sottolinearne l’inettitudine (e portarsi voti)
4)figurati se i 5s scansano la poltrona e mollano i seggi, non possono nemmeno cambaire casacca in massa altrimenti la maggioranza si sfalda.
5) si evita Berlusconi alleato, cosa ben piu’ impegnativa...

ma chill’ammazza a questo.

Scritto già qualche giorno addietro... Decisamente meglio per il lumbard governare coi grullini che con il Cav. E decisamente meglio averli come alleati che all'opposizione.

[Sly83]

Scritto già qualche giorno addietro... Decisamente meglio per il lumbard governare coi grullini che con il Cav. E decisamente meglio averli come alleati che all'opposizione.

Penso proprio che sarebbe stato profondamente diverso con Lega oltre il 40 e FDI iltre il 10%, questo e’ il vero motivo per cui Salvini accetta questa “cosa” di governo