Tribuna politica - bw edition

[THE ALEX]

Io, e razionalmente non capisco come piaccia tanto anche in Italia. Emotivamente lo capisco, pero' quello che di fatto propone e' un imperialismo russo su base etnico-religiosa con una bella spruzzata di 'eurasiatismo' - che forse riesce ad essere un concetto ancora piu' vago di 'europeismo'

Ecco.... Io e te non andiamo d'accordo su tutto ma il confronto con te è stimolante ed offre notevoli spunti di discussione. Faccio il papà per qualche ora e ti rispondo più tardi.

[AlexBrambi]

il Brasile ha avuto inflazione al 3000% nel 1990, e ha indicatori economici del tutto allineabili alla Russia e agli altri BRICS, eppure non ha lo stesso capo di stato/governo da vent'anni.

Il consenso di Putin con i risultati economici c'entra relativamente (anche perché non sono così eclatanti). La gente è ancora terrorizzata di tornare nel caos post-sovietico, da un lato; dall'altro il controllo sociale è elevatissimo.
A fine mandato Putin sarà stato al potere per 25 anni. In una democrazia non sarebbe mai stato possibile.

Poi che i consensi siano in gran parte reali e che sia insensato analizzare la situazione russa col punto di vista di un europeo che vive in democrazia da un secolo, è altrettanto vero.

[centos]

Avendo 20 anni più di te (purtroppo), ricordo bene sia l' URSS che la Russia post perestroijka. Da superpotenza era stata ridotta a vero e proprio terzo mondo, in un lasso di tempo brevissimo.... Nello stesso lasso di tempo, Putin l'ha risollevata ma senza le costrizioni del vecchio regime.... Come potrebbe non essere adorato da chi ha vissuto prima il regime sovietico e poi la fame più nera?

di russi non ne conosco ma conosco parecchi che sono venuti via dalle colonie chiamiamole così, non ne ho sentito uno che non dicesse "si stava meglio quando c'era l'URSS"

il problema russo è stato che sono passati troppo in fretta dal regime alla libertà

[THE ALEX]

di russi non ne conosco ma conosco parecchi che sono venuti via dalle colonie chiamiamole così, non ne ho sentito uno che non dicesse "si stava meglio quando c'era l'URSS"

il problema russo è stato che sono passati troppo in fretta dal regime alla libertà

È quello che ho scritto.... L'ha riportata ad essere una superpotenza senza le costrizioni del vecchio regime.

[Barone Bizzio]

il Brasile ha avuto inflazione al 3000% nel 1990, e ha indicatori economici del tutto allineabili alla Russia e agli altri BRICS, eppure non ha lo stesso capo di stato/governo da vent'anni.

Il consenso di Putin con i risultati economici c'entra relativamente (anche perché non sono così eclatanti). La gente è ancora terrorizzata di tornare nel caos post-sovietico, da un lato; dall'altro il controllo sociale è elevatissimo.
A fine mandato Putin sarà stato al potere per 25 anni. In una democrazia non sarebbe mai stato possibile.

Poi che i consensi siano in gran parte reali e che sia insensato analizzare la situazione russa col punto di vista di un europeo che vive in democrazia da un secolo, è altrettanto vero.

Angela Merkel e' in carica da 15 anni, e a fine mandato saranno 18. Poi se ben mi ricordo Putin e' stato, per 4 anni, avvicendato da Medvedev. Ad ogni modo concordo con l' ultimo punto: non ha senso parlare della situazione in Russia dal pdv di un europeo, o di un americano. Contesti troppo diversi

[AlexBrambi]

di russi non ne conosco ma conosco parecchi che sono venuti via dalle colonie chiamiamole così, non ne ho sentito uno che non dicesse "si stava meglio quando c'era l'URSS"

il problema russo è stato che sono passati troppo in fretta dal regime alla libertà

io non conosco nessuno che non dica che non stava meglio 10-20-30-50 anni fa... è un meccanismo psicologico molto forte e radicato nell'essere umano.

Un Russo di Mosca sta mediamente molto meglio oggi di 30 anni fa. Nelle zone rurali è diverso: si sono trovato dalla sera alla mattina senza lavoro, cibo, pensioni, ospedali... è chiaro che anche solo vivere 3-4 anni in quelle condizioni ti segna per sempre.

[AlexBrambi]

Angela Merkel e' in carica da 15 anni, e a fine mandato saranno 18. Poi se ben mi ricordo Putin e' stato, per 4 anni, avvicendato da Medvedev

Mi riferivo ad una ipotetica vera democrazia in Russia.
Dubito che Putin abbia fatto ciò che ha fatto per eccesso di zelo. Merkel ha fatto un sostanziale mega-accordo politico, ma l'opposizione è viva e florida, non ci sono avversari politici in cercere o al campo santo e i media sono liberi.

[centos]

È quello che ho scritto.... L'ha riportata ad essere una superpotenza senza le costrizioni del vecchio regime.

bhe diciamo che la gente non è proprio libera libera

cosa che è un difetto ma anche con un bel pò di pregi, visto che viviamo nell'epoca dove ogni scimunito si sente in dovere di esprimere la propria opinione specialmente su cose che non conosce se non per sentito dire

[centos]

io non conosco nessuno che non dica che non stava meglio 10-20-30-50 anni fa... è un meccanismo psicologico molto forte e radicato nell'essere umano.

Un Russo di Mosca sta mediamente molto meglio oggi di 30 anni fa. Nelle zone rurali è diverso: si sono trovato dalla sera alla mattina senza lavoro, cibo, pensioni, ospedali... è chiaro che anche solo vivere 3-4 anni in quelle condizioni ti segna per sempre.

per esperienza personale ti posso dire che 20/25 anni fa in italia si stava decisamente meglio, se poi torni indietro di 30/35 ancora di più
gli anni 80 sono stati un gran periodo a livello economico e umorale, poi ovviamente ognuno li ha vissuti come poteva

[Bob Terwilliger]

Però non si può ricondurre tutto alle condizioni economiche. Sono cambiate tante cose.
Uno dei problemi, per esempio, è la svirilizzazione dei maschi e in generale la distruzione dei riti di iniziazione e delle strutture di identità sociale.

[Virulogo.88]

Però non si può ricondurre tutto alle condizioni economiche. Sono cambiate tante cose.
Uno dei problemi, per esempio, è la svirilizzazione dei maschi e in generale la distruzione dei riti di iniziazione e delle strutture di identità sociale.

è verissimo, ma questo è stato indotto

[AlexBrambi]

per esperienza personale ti posso dire che 20/25 anni fa in italia si stava decisamente meglio, se poi torni indietro di 30/35 ancora di più
gli anni 80 sono stati un gran periodo a livello economico e umorale, poi ovviamente ognuno li ha vissuti come poteva

Tutti ricordiamo il passato come migliore del presente. Persino chi ha vissuto la guerra, a tratti la rimpiange.
Per avere un cattivo ricordo del passato, bisogna che la selettività e l'edulcorazione del ricordo, siano sopraffatti dalla negatività (e spesso anche in quel caso non è detto sia oggettivo).
In Russia hanno avuto un trauma devastante dopo il crollo del sistema sovietico, ma tutti ricordano con gioia i tempi del comunismo, quando erano poverissimi, dovevano aspettare 25 anni per un'automobile e non potevano uscire dal Paese.

Il mondo dei ricordi è tanto affascinante quando irrazionale.

[Testa]

Secondo me è fuorviante estendere il fatto di avere una forte identità nazionale con l apprezzare e condividere le condizioni di vita e la politica di un paese.
Certo le due cose sono fra loro in relazione, ma non sono la stessa cosa, non collimano esattamente.
Credo che ci possa essere una buona parte di russi scontenti di putin (che però per varie ragioni non lo ammette apertamente), ma che comunque sia fiera della propria identità Russa se non addirittura Sovietica...
Però non conosco abbastanza russi per dirlo "con certezza", né studio la materia sociale.

[THE ALEX]

io non conosco nessuno che non dica che non stava meglio 10-20-30-50 anni fa... è un meccanismo psicologico molto forte e radicato nell'essere umano.

Un Russo di Mosca sta mediamente molto meglio oggi di 30 anni fa. Nelle zone rurali è diverso: si sono trovato dalla sera alla mattina senza lavoro, cibo, pensioni, ospedali... è chiaro che anche solo vivere 3-4 anni in quelle condizioni ti segna per sempre.

Tutti ricordiamo il passato come migliore del presente. Persino chi ha vissuto la guerra, a tratti la rimpiange.
Per avere un cattivo ricordo del passato, bisogna che la selettività e l'edulcorazione del ricordo, siano sopraffatti dalla negatività (e spesso anche in quel caso non è detto sia oggettivo).
In Russia hanno avuto un trauma devastante dopo il crollo del sistema sovietico, ma tutti ricordano con gioia i tempi del comunismo, quando erano poverissimi, dovevano aspettare 25 anni per un'automobile e non potevano uscire dal Paese.

Il mondo dei ricordi è tanto affascinante quando irrazionale.

Assolutamente falso.... Dubito che ci sia un solo russo che possa dire che stava meglio 25 anni fa(a meno che effettivamente non ci stesse per ragioni personali), così come effettivamente in Italia vivevamo decisamente meglio durante la prima repubblica. Ovviamente è un discorso statistico che riguarda la maggior parte delle persone ed esula dai casi singoli.

[THE ALEX]

bhe diciamo che la gente non è proprio libera libera

cosa che è un difetto ma anche con un bel pò di pregi, visto che viviamo nell'epoca dove ogni scimunito si sente in dovere di esprimere la propria opinione specialmente su cose che non conosce se non per sentito dire

Mi porti a chiederti cosa sia per te la libertà... E dando per scontato che esistano diversi tipi di "libertà", quale ti rende veramente "libero".