Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

vado a memoria: 5 delle top 10 (o 20?) delle aree più depresse in EU 27 sono UK. roba che se non ci vai dentro, non vedi.

Swansea, Corby, Swindon, Croydon sono esempi di posti di merda.

Basti pensare che il primo e' famoso per il numero di siringhe a terra. Che bello.

Forse ad Amsterdam (così come a Berlino).

Infatti dovremmo andare verso Amsterdam.

allora annulliamo anche le elezioni di Salvini di Trump (che parlava di mandare in carcere la Clinton di costruire il muro col Messico e farlo pagare a loro e altre follie del genere) di Obama ecc.
le bugie elettorali esistono e non si pagano
è sempre stato così e sarà sempre così
non è che possiamo accorgercene solo quando il risultato elettorale non ci piace

Il fatto e' che il risultato non piacera' manco a chi lo ha votato, ma sono gli unici ancora a non saperlo.

A volte bisognerebbe prendersi il rischio di essere antidemocratici se l'alternativa e' affossare un paese intero.
Alla fine, la gente si ricordera' delle difficolta' economiche e se ne sbattera' di quella che poteva essere solo una marcia verso il precipizio portata a termine per principio.

Alla gente, specialmente quella con pochi soldi, i principi fanno comodo solo quando ne parlano in gruppo. Vedi come se li scordano appena gli si toglie qualcosa, e a quel punto venderebbero anche la mamma per tornare indietro, lavandosi di ogni responsabilita' mettendole sempre e solo nelle mani dei politici che LORO hanno votato.

[Sly83]

DB e’ una bomba ad orologeria che in confronto Lehman fu una passeggiata.
Sono anni che si va dicendo ma presumo che la situazione sia talmente metastatica che non ci si puo’ mettere mano se non tentando coi licenziamenti massicci.

In un apocalittico scenario di caduta, non credo basterebbe l’enorme surplus tedesco a salvarla, quindi al solito laddove si privatizzano i guadagni, si socializzeranno le perdite, e non ne staremo certo fuori.

Non e’ questione di “se”, ma di “quando”.
In chiave escatologica direi, per Euro, UE e chissa’ cos’altro.

[Barone Bizzio]

democrazia nel mondo occidentale significa solo cercare un bilanciamento tra poteri e interessi, non lasciar scegliere il popolo. Finché le classi dirigenti sono state in grado di gestire l'informazione, si è bene o male rispettato il risultato elettorale/referendario (poi abbiamo casi come l'abolizione del finanziamento ai partiti e altri dove si sono ignorati i risultati referendari). oggi i social media hanno "spiazzato" le classi dirigenti, modificando completamente i parametri che orientano l'opinione pubblica.

questo non ce lo possiamo permettere più di una volta, perchè se i di maio cominciano a essere non 100 in qualche istituzione, ma milioni ... saltiamo per aria.

perfettamente d'accordo. Forse la definizione migliore la diede Schumpeter: democrazia come metodo istituzionale per favorire la competizione tra leader politici senza spargimenti di sangue.

Definizione che sembra aver fatto il suo tempo, alla luce di come viene tramandato il potere in Cina

[KURTANGLE]

Vero, ma non dobbiamo considerare la democrazia come bene supremo

sono d'accordo
sto leggendo un libro illuminante sulle tecnocrazie asiatiche...
questa scelta non andava demandata al popolo.
però una volta che ti sei rivolto al popolo non puoi far finta di niente solo perché il risultato non ti piace.
Se avesse vinto il remain nessuno starebbe qui a cianciare del fatto che la scelta non andava demandata al popolo...

[Lukinosnake]

Ecco, a Berlino puoi anche evitare di parlare tedesco ed e' una citta' fantastica

Era nella lista, ma non so, mi pare un po' "distaccata". Non so come spiegarlo, e' un "vibe" (come si traduce vibe in questo discorso?)

[Barone Bizzio]

Swansea, Corby, Swindon, Croydon sono esempi di posti di merda.

Io sono stato in posti anche piu' 'rinomati' nelle midlands e nello yorkshire (Nottingham, Sheffield, Manchester per dirne alcuni) e non allacciano manco le scarpe ad una qualsiasi citta' italiana

[Barone Bizzio]

sono d'accordo
sto leggendo un libro illuminante sulle tecnocrazie asiatiche...
questa scelta non andava demandata al popolo.
però una volta che ti sei rivolto al popolo non puoi far finta di niente solo perché il risultato non ti piace.
Se avesse vinto il remain nessuno starebbe qui a cianciare del fatto che la scelta non andava demandata al popolo...

Nome del Libro?

Sul resto son d'accordo. Si e' abusato dello strumento referendario solamente al fine di fare un bel repulisti nel partito conservatore e, come se non bastasse, non si e' stati in grado di gestire il risultato.

[Sly83]

Cioe’, una Banca di tale portata che capitalizza appena 14.1billion (dato odierno).

[Barone Bizzio]

Era nella lista, ma non so, mi pare un po' "distaccata". Non so come spiegarlo, e' un "vibe" (come si traduce vibe in questo discorso?)

Guarda, e' una citta' di 3 milioni di abitanti che rimane incredibilmente a misura d'uomo. Nulla, ma proprio nulla, a confronto della caoticita' di Londra

[AlexBrambi]

Ecco, a Berlino puoi anche evitare di parlare tedesco ed e' una citta' fantastica

A Berlino pagano mediamente meno rispetto alla parte ovest. E gli alloggi sono un incubo.

[KURTANGLE]

Il fatto e' che il risultato non piacera' manco a chi lo ha votato, ma sono gli unici ancora a non saperlo.

A volte bisognerebbe prendersi il rischio di essere antidemocratici se l'alternativa e' affossare un paese intero.
Alla fine, la gente si ricordera' delle difficolta' economiche e se ne sbattera' di quella che poteva essere solo una marcia verso il precipizio portata a termine per principio.

Alla gente, specialmente quella con pochi soldi, i principi fanno comodo solo quando ne parlano in gruppo. Vedi come se li scordano appena gli si toglie qualcosa, e a quel punto venderebbero anche la mamma per tornare indietro, lavandosi di ogni responsabilita' mettendole sempre e solo nelle mani dei politici che LORO hanno votato.

molto spesso il risultato del tuo voto non ti piace.
pensa a tutti quelli che hanno votato 5S e poi si sono resi conto di aver fatto una kazzata.
ma lo accetti, perchè in democrazia si fa così.

no, il rischio di essere antidemocratici non ce lo possiamo prendere.
chi decide quando si può esserlo ? chi decide se il paese sta davvero affondando ? chi decide che non siamo dinanzi ai soliti ridicoli catastrofismi ?
naaa....troppo facile essere democratici solo quando il risultato elettorale ci piace

[KURTANGLE]

Nome del Libro?

Sul resto son d'accordo. Si e' abusato dello strumento referendario solamente al fine di fare un bel repulisti nel partito conservatore e, come se non bastasse, non si e' stati in grado di gestire il risultato.

Il secolo asiatico
di Khanna mi sembra

[Barone Bizzio]

Il secolo asiatico
di Khanna mi sembra

Molto bravo Khanna, ottime capacita' divulgative. Ho letto 'I tre Imperi' e l'ho trovato chiarissimo. Mi procurero' anche questo

[Barone Bizzio]

A Berlino pagano mediamente meno rispetto alla parte ovest. E gli alloggi sono un incubo.

Io ci sono stato a intermittenza dal 2012 al 2016 e mi ricordo che la qualita' delle case era dignitosa. Pero' c'e' da dire che stavo a Friedrichsain e che sono abituato al regno unito dove le case sembrano posti buoni solo per andare in overdose di fentanyl...quindi son di parte

[Lukinosnake]

Vero, ma non dobbiamo considerare la democrazia come bene supremo, perche' non lo e'. Per dire, l' Italia oggi paga malamente la scelta di non aver sviluppato energia nucleare, scelta presa democraticamente. Il problema e' che la favola della democrazia come bene supremo e' necessaria per mantenere il collante sociale. Ma non e' per niente detto che sia il metodo migliore per governare uno Stato

Finalmente cazz0 Quando si parla di economia, capitalismo e scelte pragmatiche mi trovi esattamente sulla stessa pagina.
Quoto su tutto.

La democrazia e' il metodo migliore idealmente, ma certamente non il piu' efficace.

democrazia nel mondo occidentale significa solo cercare un bilanciamento tra poteri e interessi, non lasciar scegliere il popolo. Finché le classi dirigenti sono state in grado di gestire l'informazione, si è bene o male rispettato il risultato elettorale/referendario (poi abbiamo casi come l'abolizione del finanziamento ai partiti e altri dove si sono ignorati i risultati referendari). oggi i social media hanno "spiazzato" le classi dirigenti, modificando completamente i parametri che orientano l'opinione pubblica.

questo non ce lo possiamo permettere più di una volta, perchè se i di maio cominciano a essere non 100 in qualche istituzione, ma milioni ... saltiamo per aria.

Quello che rende pericolosa la democrazia....

Ad ogni modo il M5S si sta rivelando sempre di piu' come il fuoco di paglia che e'.