Tribuna politica - bw edition

[Pasquino]

Intanto in Danimarca vince la sinistra con la tolleranza zero sui migranti: https://www.repubblica.it/esteri/201...one-228057918/

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[AlexBrambi]

La notizia più significativa è un dimezzamento della DF.
La campagna dei social-democratici danesi è stata principalmente su ambiente e welfare in perfetto stile nordic.
Poi assolutamente, è stato cruciale promettere di mantenere la linea della DF sull'immigrazione - che a quel punto non aveva altri argomenti. Sicuramente è stata una strategia elettorale vincente, vedremo cosa succederà a livello pratico.

Un ottimo case-study anche per l'Italia ( che poi è quello che ha fatto la CDU con l' SPD in germania)

[Nemesis84]

la nostra sinistra è morta da più di vent'anni, gli unici esponenti con un po di appeal sono più di centro che di sinistra e l'ultima volta che avrebbe avuto il colpo del ko per governare in serenità 5 anni sono riusciti a non vincere, non credo che un programma in stile paesi del nord aiuti... anche perchè siamo troppo diversi da loro

[Ponno]

la nostra sinistra è morta da più di vent'anni, gli unici esponenti con un po di appeal sono più di centro che di sinistra e l'ultima volta che avrebbe avuto il colpo del ko per governare in serenità 5 anni sono riusciti a non vincere, non credo che un programma in stile paesi del nord aiuti... anche perchè siamo troppo diversi da loro

Il problema é che la "fan base" della nostra sinistra é principalmente formata, fak iu Marcs, da borghesi che si vestono di idee e di una presunta superioritá morale, il che rende impossibile prendere una simile decisione. Di scindere il tema immigrazione (di cui si potrebbero sostenere centinaia di nuances) da quello di giustizia sociale interna.
Il suicidio é volontario, idealistico quasi, inutile.

[Ferdix]

in realtà basterebbe avere i capitali investiti in prodotti quotati

Certo in quel senso, ad esempio nei Bund nell’ipotesi di qualche pagina fa

Anche un qualsiasi ETF domiciliato fuori dall'Italia potrebbe essere una soluzione, giusto?

[AlexBrambi]

non parlo di programmi in sé, ma di strategia politica di svuotamento del consenso.

[Nemesis84]

Il problema é che la "fan base" della nostra sinistra é principalmente formata, fak iu Marcs, da borghesi che si vestono di idee e di una presunta superioritá morale, il che rende impossibile prendere una simile decisione. Di scindere il tema immigrazione (di cui si potrebbero sostenere centinaia di nuances) da quello di giustizia sociale interna.
Il suicidio é volontario, idealistico quasi, inutile.

il tutto condito da slogan obsoleti, praticamente in putrefazione

Anche un qualsiasi ETF domiciliato fuori dall'Italia potrebbe essere una soluzione, giusto?

sì esatto

non parlo di programmi in sé, ma di strategia politica di svuotamento del consenso.

però lo svuotamento puoi farlo se hai una spina dorsale a cui agganciarlo, non può essere quello il tuo scheletro politico

[Giampo93]

I programmi politici non possono essere copincollati o stabiliti a tavolino, non se vuoi prendere mezzo voto.


In Italia, finché resterà l'idea che tutelare i confini (ed assicurarsi che sul territorio nazionale ci entri, e ci resti, solo chi ne ha diritto) sia una cosa da brutti fascisti, razzisti, bifolchi e xenofobi, non potrà essere certo argomento di propaganda di sinistra, e non è un caso che sia finita in bocca alla Lega, la frangia più "estremista" tra quelle che hanno una minima rilevanza politica.

Ci fosse una diversa cultura, l'argomento potrebbe essere ragionevolmente affrontato, seppur con prospettive leggermente diverse, da qualsivoglia forza politica, e non avremmo una banda di deficienti al governo.

[Nemesis84]

I programmi politici non possono essere copincollati o stabiliti a tavolino, non se vuoi prendere mezzo voto.


In Italia, finché resterà l'idea che tutelare i confini (ed assicurarsi che sul territorio nazionale ci entri, e ci resti, solo chi ne ha diritto) sia una cosa da brutti fascisti, razzisti, bifolchi e xenofobi, non potrà essere certo argomento di propaganda di sinistra, e non è un caso che sia finita in bocca alla Lega, la frangia più "estremista" tra quelle che hanno una minima rilevanza politica.

Ci fosse una diversa cultura, l'argomento potrebbe essere ragionevolmente affrontato, seppur con prospettive leggermente diverse, da qualsivoglia forza politica, e non avremmo una banda di deficienti al governo.

anche perchè la compagine di "sinistra" è talmente ampia che va da residuati bellici del comunismo anni 60 a profughi ex DC e in mezzo tutto il circo di frange, frangette, correnti e c.azzate "sbocciate" negli anni

[Lukinosnake]

La strategia della sinistra al momento e' quella di aspettare per lucrare dopo sulla terra bruciata delle destre estremiste.

Appena il paese cominciera' ad andare a picco peggio di prima, nonostante il pugno duro agli immigrati, e tutti realizzeranno il complicato mistero che l'immigrazione si un problema infinitamente minore rispetto ad altri piu' importanti e la cui risoluzione offre miglioramenti davvero tangibili, la musica cambiera'.

Si suppone, ma data la pochezza intellettuale di tanti elettori non e' certo sicuro. C'e' sul serio gente che preferirebbe mangiare pane e cipolla in un paese in completa recessione pur di non avere neri in giro.

[AlexBrambi]

I campi lager in Libia non li ha certo creati la Lega, ma Minniti (e altri nella sua posizione in giro per l'europa). Gli accordi con Gheddafi di Berlusconi, furono mantenuti dai governi di sinistra (e per certi versi, persino rinforzati).

La percezione che le politiche delle sinistre siano tutte pace e bene è qualcosa che arriva da chi si abbevera da determinate fonti di informazioni e basta.

A conti fatti i più guerrafondai che abbiamo avuto in italia in tempi recenti non erano certo liberali e nemmeno nazionalstocialisti. Chi ha bombardato la Serbia è stato d'Alema, non certo Bossi.
E questo è uno dei problemi veri della sinistra in Italia, che parla da dem e agisce da rep (quando ora più che mai funziona proprio il contrario, visto che in italia conta più cosa dici che cìò che fai, come diceva Montanelli).

[Lukinosnake]

I campi lager in Libia non li ha certo creati la Lega, ma Minniti (e altri nella sua posizione in giro per l'europa). Gli accordi con Gheddafi di Berlusconi, furono mantenuti dai governi di sinistra (e per certi versi, persino rinforzati).

La percezione che le politiche delle sinistre siano tutte pace e bene è qualcosa che arriva da chi si abbevera da determinate fonti di informazioni e basta.

A conti fatti i più guerrafondai che abbiamo avuto in italia in tempi recenti non erano certo liberali e nemmeno nazionalstocialisti. Chi ha bombardato la Serbia è stato d'Alema, non certo Bossi.
E questo è uno dei problemi veri della sinistra in Italia, che parla da dem e agisce da rep (quando ora più che mai funziona proprio il contrario, visto che in italia conta più cosa dici che cìò che fai, come diceva Montanelli).

E perche' quei governi di "sinistra" ebbero successo in Italia? Perche' appunto non fecevano cose di sinistra. Torniamo sempre la': l'italia e' un paese conservatore, reazionario e prevalentemente di destra, con un velo di xenofobia, ma non necessariamente razzista, che e' un qualcosa che comunque e' presente in molti rispetto a tanti altri paesi.

[AlexBrambi]

c'è sempre stata alternanza "destra-sinistra" nella seconda repubblica e questo perché vincevano promettendo la luna e poi non riuscivano a fare niente per immobilismo e la gente dava il voto alla parte opposta alla tornata successiva.

anche in quel caso, si vinceva perché non si era "quelli di prima". oggi gli schieramenti non sono più destra-sinistra, ma vecchia e nuova politica, però la sostanza non cambia.

[Giampo93]

State paragonando politiche di 20-15-10 anni fa a quelle attuali, e tanti bei saluti al mio tentativo di ricollegare spirito del tempo e politica.


Con l'unica eccezione di Minniti, del quale ho già parlato, la sinistra moderna pensa e agisce in modo diametralmente opposto da questo,perché le persone stesse pensano diversamente oggi rispetto a ieri in rapporto a certi temi.

Tra parentesi, anche il governo attuale ha lucrato sui disastri del PD. Ci siamo ridotti ad una staffetta di deficienti.

[Lukinosnake]

State paragonando politiche di 20-15-10 anni fa a quelle attuali, e tanti bei saluti al mio tentativo di ricollegare spirito del tempo e politica.


Con l'unica eccezione di Minniti, del quale ho già parlato, la sinistra moderna pensa e agisce in modo diametralmente opposto da questo,perché le persone stesse pensano diversamente oggi rispetto a ieri in rapporto a certi temi.

Tra parentesi, anche il governo attuale ha lucrato sui disastri del PD. Ci siamo ridotti ad una staffetta di deficienti.

Quoto.