Tribuna politica - bw edition

[Barone Bizzio]

Considera che e' tutto secretato e lo sara' per molto ancora, e quando non lo sara' piu' le persone saranno totalmente disinteressate alla vicenda, essendo passato tantissimo tempo

[Sly83]

https://issuu.com/quotidianonet/docs/def_2019_fa9d19202063cd/1?ff

bozza scaricabile in PDF del DEF 2019.

[Lorenzo993]

Concordo sull'incapacitá di prendere una decisione unilaterale. Tuttavia alcuni anni fa siamo stati a un passo da creare Euro A e B, cosa che avrebbe dato all'italia la possibilità di "regnare all'inferno" invece che "servire in paradiso" e i sovranisti naturalmente si sono opposti. Ed è quello il limite dei sovranisti: si fermano alle dichiarazioni. Guarda Borghi, Savona e Bagnai; ma anche lo stesso Salvini... grandi proclami, poi col cappello in mano su ogni tema economico. Solo sui migranti oggettivamente tengono botta (in modo disumano, per carità), ma quantomeno ci siamo resi conto che se lasciamo il cesso da pulire, prima o poi se gli altri Stati d'europa ci vogliono cagare, qualcuno lo va a pulire.

Dici di Borghi,Savona e Bagnai e dei grandi proclami su ogni tema economico,quando ci sono le opposizioni completamente a un mero tifo da stadio contro ogni singola mossa del governo,roba che quando si è palesata la "recessione tecnica" si saranno fatti le seghe a 4 mani e stappato lo champagne nelle sedi di pd fi e roba varia..
Per barattare un deficit al 2.04%* qualche mese di trattative e sproloqui da parte di quelli del nord europa in tutte le salse..

*deficit completamente entro le regole ma non striminzito come quella tortura medievale del pareggio di bilancio vorrebbe e sopratutto non speso secondo i dettami economici utilizzati negli ultimi anni,dettami che con condizioni internazionali favorevoli hanno portato a una crescita pari a quella di uno sputo..

Quello che voglio dire è che con divisioni a livello di paese così grandi e personaggi importanti a livello europeo completamente pronti a denigrare le scelte di un paese intero,il raggio d'azione per intervenire non è molto grande,anzi..

Metti caso domani Borghi avviasse la stampa massicia dei Bot,o si ragionasse concretamente su cose come una moneta complementare,roba per ridare ossigeno all'economia reale,non chissà quali diavolerie con scopi oscuri,mi gioco qualsiasi cosa che avresti stampa,giornaloni e show in tv vari a screditare e scalpitare il "ci porteranno fuori dall'euro".

[AlexBrambi]

Dici di Borghi,Savona e Bagnai e dei grandi proclami su ogni tema economico,quando ci sono le opposizioni completamente a un mero tifo da stadio contro ogni singola mossa del governo,roba che quando si è palesata la "recessione tecnica" si saranno fatti le seghe a 4 mani e stappato lo champagne nelle sedi di pd fi e roba varia..
Per barattare un deficit al 2.04%* qualche mese di trattative e sproloqui da parte di quelli del nord europa in tutte le salse..

*deficit completamente entro le regole ma non striminzito come quella tortura medievale del pareggio di bilancio vorrebbe e sopratutto non speso secondo i dettami economici utilizzati negli ultimi anni,dettami che con condizioni internazionali favorevoli hanno portato a una crescita pari a quella di uno sputo..

Quello che voglio dire è che con divisioni a livello di paese così grandi e personaggi importanti a livello europeo completamente pronti a denigrare le scelte di un paese intero,il raggio d'azione per intervenire non è molto grande,anzi..

Metti caso domani Borghi avviasse la stampa massicia dei Bot,o si ragionasse concretamente su cose come una moneta complementare,roba per ridare ossigeno all'economia reale,non chissà quali diavolerie con scopi oscuri,mi gioco qualsiasi cosa che avresti stampa,giornaloni e show in tv vari a screditare e scalpitare il "ci porteranno fuori dall'euro".

Oddio, il piazzamento dei Bot è soggetto alla domanda. Se non emetti in accordo con la banca centrale, sei soggetto alle leggi di mercato quindi le aste possono anche andare deserte.
Punto due, è ovvio che la decisione unilaterale di emettere una moneta parallela sfoci nell'espulsione dall'unione monetaria...

Poi tu hai ragione che se uno non ha ben chiaro come funzionino i sistemi monetari, i trattati internazionali e le dinamiche di mercato possa facilmente trovare esagerati gli allarmismi della stampa.

[Lukinosnake]

Una moneta parallela come il Franco CFA?

[Giampo93]

https://www.quotidiano.net/cronaca/obesita-agevolazioni-fiscali-1.4537984

Arriva il reddito di cittadiPanza

[Virulogo.88]

Sempre peggio, il vero problema è la mentalità, quella è da cambiare... Altro che sgravi fiscali

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[Lorenzo993]

Oddio, il piazzamento dei Bot è soggetto alla domanda. Se non emetti in accordo con la banca centrale, sei soggetto alle leggi di mercato quindi le aste possono anche andare deserte.
Punto due, è ovvio che la decisione unilaterale di emettere una moneta parallela sfoci nell'espulsione dall'unione monetaria...

Poi tu hai ragione che se uno non ha ben chiaro come funzionino i sistemi monetari, i trattati internazionali e le dinamiche di mercato possa facilmente trovare esagerati gli allarmismi della stampa.

I minibot di Borghi dovrebbero essere titoli di stato di piccolo taglio con cui è possibile pagare debiti nella PA e tasse,non penso stiamo parlando della stessa cosa,sono nel contratto di governo comunque.
Una moneta complementare,per come la poneva Galloni è compatibile con i trattati,a prescindere dalla definizione comunque qualcosa che può essere applicato concretamente e è in linea con le regole vigenti.
Non entro più nello specifico perchè sono pillole che leggo in giro,ne ho giusto per definirle in breve non per argomentarle.

[Maverick87]

Oddio Udeur

[Lukinosnake]

Dici di Borghi,Savona e Bagnai e dei grandi proclami su ogni tema economico,quando ci sono le opposizioni completamente a un mero tifo da stadio contro ogni singola mossa del governo,roba che quando si è palesata la "recessione tecnica" si saranno fatti le seghe a 4 mani e stappato lo champagne nelle sedi di pd fi e roba varia..
Per barattare un deficit al 2.04%* qualche mese di trattative e sproloqui da parte di quelli del nord europa in tutte le salse..

*deficit completamente entro le regole ma non striminzito come quella tortura medievale del pareggio di bilancio vorrebbe e sopratutto non speso secondo i dettami economici utilizzati negli ultimi anni,dettami che con condizioni internazionali favorevoli hanno portato a una crescita pari a quella di uno sputo..

Quello che voglio dire è che con divisioni a livello di paese così grandi e personaggi importanti a livello europeo completamente pronti a denigrare le scelte di un paese intero,il raggio d'azione per intervenire non è molto grande,anzi..

Metti caso domani Borghi avviasse la stampa massicia dei Bot,o si ragionasse concretamente su cose come una moneta complementare,roba per ridare ossigeno all'economia reale,non chissà quali diavolerie con scopi oscuri,mi gioco qualsiasi cosa che avresti stampa,giornaloni e show in tv vari a screditare e scalpitare il "ci porteranno fuori dall'euro".

Non penso che abbiano goduto per la recessione in se', ma piu' che altro perche' se passi le giornate a dire a qualcuno che seguendo una certa condotta si fara' male, e poi eventualmente si fa male, non puoi fare altro che ridergli dietro.

Al netto del fatto di non essere d'accordo sulla regola del pareggio di bilancio (anche se ha il suo senso in teoria), la crescita economica era uno spunto anche 30-20 anni fa, quando questo "problema" non c'era. La crescita a stento e' una caratteristica nostra.

Stiamo confondendo denigrare con criticare. Se fai scelte di merd4, che tutti riconoscono essere una merd4, e' ovvio che la gente continuera' a dire che fai idiozie. Non scordiamoci che chi ha stava spingendo per sanzioni economiche non erano i soliti "cattivoni", ma governi sovranisti (quelli che il capitano diceva di essersi fatto amici nei suoi mirabolanti viaggi). Ungheria ed Austria prima di tutti, infatti non sono piu' stati menzionati come "amiconi".

I "giornaloni" dicevano anche che le scelte erano sciocche, che saremmo andati in recessione e che il DEF aveva dimostrato che non ci sarebbe stata anessuna crescita nei prossimi anni, inclusa quella data da rdc e quota 100.
Allora qualche volta questi giornaloni hanno ragione eh.

Oddio, il piazzamento dei Bot è soggetto alla domanda. Se non emetti in accordo con la banca centrale, sei soggetto alle leggi di mercato quindi le aste possono anche andare deserte.
Punto due, è ovvio che la decisione unilaterale di emettere una moneta parallela sfoci nell'espulsione dall'unione monetaria...

Poi tu hai ragione che se uno non ha ben chiaro come funzionino i sistemi monetari, i trattati internazionali e le dinamiche di mercato possa facilmente trovare esagerati gli allarmismi della stampa.

Quoto

[Lukinosnake]

https://www.quotidiano.net/cronaca/o...cali-1.4537984

Arriva il reddito di cittadiPanza

Ho riso forte

[AlexBrambi]

I minibot di Borghi dovrebbero essere titoli di stato di piccolo taglio con cui è possibile pagare debiti nella PA e tasse,non penso stiamo parlando della stessa cosa,sono nel contratto di governo comunque.
Una moneta complementare,per come la poneva Galloni è compatibile con i trattati,a prescindere dalla definizione comunque qualcosa che può essere applicato concretamente e è in linea con le regole vigenti.
Non entro più nello specifico perchè sono pillole che leggo in giro,ne ho giusto per definirle in breve non per argomentarle.

Il "contratto di governo" è una dichiarazione di intenti, non certo una garanzia di fattibilitá.

I minibot di Borghi (anche in assenza di adeguamento normativo della BCE - cosa data per certa) sono difficilmente sostenibili perché partono dall'idea che la monetizzazione della spesa funzioni. E se ciò fosse vero, ogni Stato lo farebbe, pagando semplicemente i suoi crediti con un finanziamento a costo zero o stampando moneta all'impazzata. In realtà monetizzare i crediti, nella migliore delle ipotesi porta alla svalutazione del titolo di credito stesso (soprattutto essendo convertibile, a sconto, in una moneta non meramente nazionale). Questo senza contare il rischio di abuso da parte dei governi...


La moneta complementare di Galloni può aver senso per finanziare piccolissime realtà e con regole ferree alla circolazione, altrimenti si finsce a fare come cuba con una moneta convertibile e una non convertibile. Questo per dire che a livello macroeconomico non può cambiare la situazione.



Se le soluzioni fossero facili, le avrebbero già adottate governi tecnicamente ben più preparati di questo. Putroppo la bacchetta magica non esiste (come per dimagrire o mettere massa, innanzitutto tocca rigare dritto per un bel po', poi si pensa a come migliorare la strategia).

[Lukinosnake]

Il "contratto di governo" è una dichiarazione di intenti, non certo una garanzia di fattibilitá.

I minibot di Borghi (anche in assenza di adeguamento normativo della BCE - cosa data per certa) sono difficilmente sostenibili perché partono dall'idea che la monetizzazione della spesa funzioni. E se ciò fosse vero, ogni Stato lo farebbe, pagando semplicemente i suoi crediti con un finanziamento a costo zero o stampando moneta all'impazzata. In realtà monetizzare i crediti, nella migliore delle ipotesi porta alla svalutazione del titolo di credito stesso (soprattutto essendo convertibile, a sconto, in una moneta non meramente nazionale). Questo senza contare il rischio di abuso da parte dei governi...


La moneta complementare di Galloni può aver senso per finanziare piccolissime realtà e con regole ferree alla circolazione, altrimenti si finsce a fare come cuba con una moneta convertibile e una non convertibile. Questo per dire che a livello macroeconomico non può cambiare la situazione.



Se le soluzioni fossero facili, le avrebbero già adottate governi tecnicamente ben più preparati di questo. Putroppo la bacchetta magica non esiste (come per dimagrire o mettere massa, innanzitutto tocca rigare dritto per un bel po', poi si pensa a come migliorare la strategia).

Esatto. La gente pensa che essendoci un contratto allora tutto e' stabilito e/o questo non si possa rompere/modificare.
Non ha nessuna validita' vera e propria se non quella significativa. Mi ricordo ancora i contratti fatti da Berlusconi a Porta a Porta.

In questo caso e' per mettere insieme con lo sputo due forze politiche che si sono unite controvoglia e contro-interessi.

La retorica di questo governo pero' e' che la bacchetta magica esiste e che tutto sia facile, e l'unica ragione per cui non fu fatto e' perche' quelli precedenti erano incopetenti (vero, ma il contesto non c'entra nulla) e che le cose non venivano fatte per un qualche complotto da parte dei politici precedenti insieme ai cattivissimi politici europei, allo scopo di danneggiare il paese.
Fortunatamente, questo genere di castelli di carta poi crollano e quando lo fanno, lo fanno molto rumorosamente.

[Lorenzo993]

Il "contratto di governo" è una dichiarazione di intenti, non certo una garanzia di fattibilitá.

I minibot di Borghi (anche in assenza di adeguamento normativo della BCE - cosa data per certa) sono difficilmente sostenibili perché partono dall'idea che la monetizzazione della spesa funzioni. E se ciò fosse vero, ogni Stato lo farebbe, pagando semplicemente i suoi crediti con un finanziamento a costo zero o stampando moneta all'impazzata. In realtà monetizzare i crediti, nella migliore delle ipotesi porta alla svalutazione del titolo di credito stesso (soprattutto essendo convertibile, a sconto, in una moneta non meramente nazionale). Questo senza contare il rischio di abuso da parte dei governi...


La moneta complementare di Galloni può aver senso per finanziare piccolissime realtà e con regole ferree alla circolazione, altrimenti si finsce a fare come cuba con una moneta convertibile e una non convertibile. Questo per dire che a livello macroeconomico non può cambiare la situazione.



Se le soluzioni fossero facili, le avrebbero già adottate governi tecnicamente ben più preparati di questo. Putroppo la bacchetta magica non esiste (come per dimagrire o mettere massa, innanzitutto tocca rigare dritto per un bel po', poi si pensa a come migliorare la strategia).

Quando dico che sono nel contratto di governo lo faccio per definire il fatto che si è ragionato su questa opzione concretamente,non per altro..
I discorsi su effetti o non effetti dei minibot sono speculazione,visto che concretamente non ci sono,potrebbero funzionare oppure non farlo e andare in contro a quello che hai detto.

E rimarco il fatto che questi due esempi non li ho fatti per impelagarmi in discorsi che non conosco ma li ho utilizzati come esempio nel post precedente.

[AlexBrambi]

Quando dico che sono nel contratto di governo lo faccio per definire il fatto che si è ragionato su questa opzione concretamente,non per altro..
I discorsi su effetti o non effetti dei minibot sono speculazione,visto che concretamente non ci sono,potrebbero funzionare oppure non farlo e andare in contro a quello che hai detto.

E rimarco il fatto che questi due esempi non li ho fatti per impelagarmi in discorsi che non conosco ma li ho utilizzati come esempio nel post precedente.

Perdonami, non capisco il punto che cerchi di fare.