Tribuna politica - bw edition

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  • Nemesis84
    Ice and Cold
    • Jun 2013
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    Originariamente Scritto da topscorer Visualizza Messaggio
    Comunque Neme, se io apro una salumeria e vendo abbastanza per pagare affitto utenze e per tenermi 4k in tasca che poi tassati dimezzeranno, tutto ok, se non vendo a sufficienza tempo 6 mesi e va tutto all'aria, perchè il piccolo privato o artigiano che sia deve andare con le sue gambe e Alitalia o giornali vari no?
    I manager di Alitalia intascano 200k ed oltre per dirigere un'azienda che fa milioni di debiti, Feltri, ma dico lui perchè lo si osannava, 250k per un giornale che senza finanziamenti non avrebbe diritto di esistere.

    Se Alitalia fallisce voleremo Luftansa o Brussels Airlines, come sto facendo io con buoni risultati.
    Se un giornale chiude ne resteranno 3/4 che assorbiranno i lettori delle testate fallite e faranno i numeri per andare con le loro gambe.

    Oltretutto il cartaceo penso avrà vita brevissima, tempo qualche anno ed i pochi anziani che ancora lo comprano non ci saranno piu' ed i giornali esisteranno solo digitali.
    ma guarda che sono il primo a non sopportare sussidi, aiutini e sostegni statali alle imprese private (tranne forse in fase di avvio), ho fatto quel'esempio per dire che l'Italia è talmente permeata da queste distorsioni che sono difficili da isolare. Fai conto che per me Alitalia era da far fallire 15 anni fa. Io credo nel mercato e ci credo fortemente perchè la competizione è quella che porta innovazione e miglioramento, poi ci sono certi settori che fisiologicamente necessitano di sovvenzioni (trasporto pubblico urbano ad esempio) per poter essere accessibili alla maggior parte elle persone, ma in Italia (es. ATAC) sono diventati pozzi senza fondo.

    Originariamente Scritto da M K K Visualizza Messaggio
    diciamo pure che il 90% e' incapace eche rende meno della meta di un dipendente suo omologo privato
    Quando sei intoccabile (nel senso che non ti cacciano) e sei selezionato in modo opportunistico vien da sè
    "It' better stand tall when they're calling you out, don't bend, don't break, don't back down"

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    • topscorer
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      • Oct 2012
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      • Paradiso Scampia
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      Originariamente Scritto da M K K Visualizza Messaggio
      diciamo pure che il 90% e' incapace eche rende meno della meta di un dipendente suo omologo privato
      Bisognerebbe fare un sistema meritocratico.

      Nelle istituzioni europee il capo unità ha a disposizione tot stelline da distribuire ai tot sottoposti e alla fine dell'anno chi è stato piu' meritevole avrà piu' stelline, chi meno meno, le stelline vengono poi sommate all'anzianità e quindi fanno avere lo scatto piu' velocemente.

      Chiaro che quelli bravi a leccare cul1 avranno sempre mezza/una stellina piu' del dovuto, specialmente se il capo ama farselo leccare, pero' è un sistema che premia i volenterosi e rallenta quelli che fanno il compitino.
      Originariamente Scritto da BLOOD black
      per 1.80 mi mancano 4/5 cm ....

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      • topscorer
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        • Oct 2012
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        • Paradiso Scampia
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        Originariamente Scritto da Nemesis84 Visualizza Messaggio
        ma guarda che sono il primo a non sopportare sussidi, aiutini e sostegni statali alle imprese private (tranne forse in fase di avvio), ho fatto quel'esempio per dire che l'Italia è talmente permeata da queste distorsioni che sono difficili da isolare. Fai conto che per me Alitalia era da far fallire 15 anni fa. Io credo nel mercato e ci credo fortemente perchè la competizione è quella che porta innovazione e miglioramento, poi ci sono certi settori che fisiologicamente necessitano di sovvenzioni (trasporto pubblico urbano ad esempio) per poter essere accessibili alla maggior parte elle persone, ma in Italia (es. ATAC) sono diventati pozzi senza fondo.



        Quando sei intoccabile (nel senso che non ti cacciano) e sei selezionato in modo opportunistico vien da sè
        Era pour parler, la pensiamo praticamente allo stesso modo.
        Originariamente Scritto da BLOOD black
        per 1.80 mi mancano 4/5 cm ....

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        • Nemesis84
          Ice and Cold
          • Jun 2013
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          Originariamente Scritto da Testa Visualizza Messaggio
          va detto per dovere di cronaca che la maggior parte dei livelli medio-bassi, gli operativi senza incarichi di responsabilità o dirigenziali per intenderci, percepisce uno stipendio di 1100-1500 €.
          Almeno sappiamo di cosa stiamo parlando
          è chiaro che 1200 euro a milano o bologna sono diversi che a gela o in provincia di crotone
          hai ragione, ma appena sfiorano qualifica di quadro o dirigente hanno stipendi completamente ingiustificati e fuori dal mondo se paragonati al settore privato.
          Sui livelli medio bassi il problema è la produttività, non voglio farne casi specifici o personali, ma purtroppo guardo il quadro generale è piuttosto evidente.
          La cosa brutta è che spesso chi invece fa il suo e si impegna è osteggiato perchè mette in pericolo il lassismo generale.
          "It' better stand tall when they're calling you out, don't bend, don't break, don't back down"

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          • Testa
            Bodyweb Senior
            • Oct 2003
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            Originariamente Scritto da Nemesis84 Visualizza Messaggio
            hai ragione, ma appena sfiorano qualifica di quadro o dirigente hanno stipendi completamente ingiustificati e fuori dal mondo se paragonati al settore privato.
            Sui livelli medio bassi il problema è la produttività, non voglio farne casi specifici o personali, ma purtroppo guardo il quadro generale è piuttosto evidente.
            La cosa brutta è che spesso chi invece fa il suo e si impegna è osteggiato perchè mette in pericolo il lassismo generale.

            anchio non voglio farne questione personale perchè non lo è, e quindi l'interesse non è elevatissimo
            ma conosco personalmente posizioni di responsabilità, pubbliche e private e posso dirti che non è come dici tu ( se intendi che i pubblici guadagnano di più)

            Spesso la gente equipara i dirigenti, o i dipendenti, delle aziende municipalizzate, per dire, o a partecipazione statale, con il settore pubblico; ovviamente sbagliando ( dico in generale, non te)

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            • Nemesis84
              Ice and Cold
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              Originariamente Scritto da Testa Visualizza Messaggio
              anchio non voglio farne questione personale perchè non lo è, e quindi l'interesse non è elevatissimo
              ma conosco personalmente posizioni di responsabilità, pubbliche e private e posso dirti che non è come dici tu ( se intendi che i pubblici guadagnano di più)

              Spesso la gente equipara i dirigenti, o i dipendenti, delle aziende municipalizzate, per dire, o a partecipazione statale, con il settore pubblico; ovviamente sbagliando ( dico in generale, non te)
              No no parlo proprio di pubblici, le municipalizzate o comunque partecipate che si confrontano con il mercato privato (es. ENI, CDP etc) sono altra cosa anche perchè per attrarre manager devono poter offrire compenso adeguato. Va da sè che poi i membri politici di quei consigli etc sono spesso inseriti per il gettone più che per competenza.
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              • Testa
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                Originariamente Scritto da Nemesis84 Visualizza Messaggio
                No no parlo proprio di pubblici, le municipalizzate o comunque partecipate che si confrontano con il mercato privato (es. ENI, CDP etc) sono altra cosa anche perchè per attrarre manager devono poter offrire compenso adeguato. Va da sè che poi i membri politici di quei consigli etc sono spesso inseriti per il gettone più che per competenza.
                allora posso dirti tranquillamente che un dirigente di un comune, per esempio, generalmente prende molto meno di un manager privato
                poi è chiaro che ci sono indennità che dipendono, nel senso che il comune di roma sarà diverso da frittole, ad esempio
                ma così è anche per le aziende
                per le posizioni di reponsabilità sotto la dirigenza, anche lì più o meno stesso discorso ( ho un amico, dipendente di un noto ente locale, con un incarico di responsabilità attribuito, lavora da mane a sera stressatissimo, e si porta pure il lavoro a casa, il suo stipendio, comprensivo delle indennità di carica viaggia sui 1.8 )

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                • M K K
                  finte ferie user
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                  Originariamente Scritto da topscorer Visualizza Messaggio
                  Bisognerebbe fare un sistema meritocratico.

                  Nelle istituzioni europee il capo unità ha a disposizione tot stelline da distribuire ai tot sottoposti e alla fine dell'anno chi è stato piu' meritevole avrà piu' stelline, chi meno meno, le stelline vengono poi sommate all'anzianità e quindi fanno avere lo scatto piu' velocemente.

                  Chiaro che quelli bravi a leccare cul1 avranno sempre mezza/una stellina piu' del dovuto, specialmente se il capo ama farselo leccare, pero' è un sistema che premia i volenterosi e rallenta quelli che fanno il compitino.
                  Sono persone che hanno un contratto blindato e agganci vari... Sanno che non perderanno mai il posto...oltre a non avere prospettive di carriera... È fisiologico che se ne sbatta o il cazz o...
                  Ogni mio intervento e' da considerarsi di stampo satirico e ironico ,cosi come ogni riferimento alla mia e altrui persone e' da intendersi come mai realmente accaduto e di pura fantasia. In nessun caso , il contenuto dei miei interventi su questo forum e' atto all' offesa , denigrazione o all odio verso persone o idee.
                  Originariamente Scritto da Bob Terwilliger
                  Di solito i buoni propositi di contenersi si sfasciano contro la dura realtà dell'alcolismo.

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                  • Testa
                    Bodyweb Senior
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                    comunque il 3d è sulle elezioni che si terranno prima che inizino i weekend al mare, immagino
                    se no chi è che ci va

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                    • Nemesis84
                      Ice and Cold
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                      Originariamente Scritto da Testa Visualizza Messaggio
                      allora posso dirti tranquillamente che un dirigente di un comune, per esempio, generalmente prende molto meno di un manager privato
                      poi è chiaro che ci sono indennità che dipendono, nel senso che il comune di roma sarà diverso da frittole, ad esempio
                      ma così è anche per le aziende
                      per le posizioni di reponsabilità sotto la dirigenza, anche lì più o meno stesso discorso ( ho un amico, dipendente di un noto ente locale, con un incarico di responsabilità attribuito, lavora da mane a sera stressatissimo, e si porta pure il lavoro a casa, il suo stipendio, comprensivo delle indennità di carica viaggia sui 1.8 )
                      infatti pensavo più a grandi città, province, regioni e stato centrale... per quello sono ho osato solo un 25%
                      "It' better stand tall when they're calling you out, don't bend, don't break, don't back down"

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                      • Bob Terwilliger
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                        • Osteria
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                        Ahahhahah era un po' che non sentivo "la sinistra in Italia ha governato per pochi anni".
                        Ogni volta mi chiedo se sono entrato in una diversa continuity tipo Earth-30847 oppure Ultimate Marvel.
                        Originariamente Scritto da Sean
                        Bob è pure un fervente cattolico.
                        E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.

                        Alice - How long is forever?
                        White Rabbit - Sometimes, just one second.

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                        • Testa
                          Bodyweb Senior
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                          Originariamente Scritto da Nemesis84 Visualizza Messaggio
                          infatti pensavo più a grandi città, province, regioni e stato centrale... per quello sono ho osato solo un 25%
                          Osa osa
                          il web è fatto anche per quello

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                          • Giampo93
                            Mangiatore di vite altrui
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                            Originariamente Scritto da Testa Visualizza Messaggio
                            si perchè privatizzate sono un successone
                            purtroppo in italia non si può neanche troppo fare gli americani, causa....italiani

                            interventismo, previdenzialismo, categorie protette, e riforme strutturali son parole a caso, scatole vuote che appartengono ad ogni ideologia politica, se non si specificano i contenuti e sopratutto il "modo" in cui essi vengono attuati
                            però fa figo usare parole così, danno un che di estremamente competente
                            Credo che solo un ignorante possa contestare il fatto che le società pubbliche in Italia abbiano creato dissesti economici di spaventoso rilievo, soprattutto per via degli incompetenti che, su legittimazione politica e non meritocratica, prendevano le redini di enti che, non dovendo "sopravvivere" nel libro mercato, bruciavano soldi pubblici come una fornace, nel frattempo creando disservizio.
                            Se c'è una cosa positiva della legislazione comunitaria è di aver, dalla fine degli anni '80 in poi, combattuto aspramente questi ridicoli monopoli pubblici, giustificati da un presunto "interesse pubblico su servizi essenziali", di derivazione costituzionale. E da qui si allaccia il discorso che a breve rivolgerò a Top e che coinvolge, tra l'altro, anche la materia del pubblico impiego.
                            In conclusione, le società private (meglio, privatizzate) non ci hanno certo risolto tutti i problemi, ma non c'è assolutamente paragone con la situazione precedente.
                            Per questo rabbrividisco quando Toninelli parla del fatto che "le società private puntano solo al lucro, e non alla tutela del servizio pubblico", e quindi inneggiando ad un salto indietro di 30 anni. Un salto, tra parentesi, di dubbia legittimità sul piano comunitario.

                            Detto questo, è la seconda ed ultima volta che ti invito a limitare il tuo atteggiamento da macchietta alla trash.
                            Condire ignoranza e luoghi comuni con sornioni riferimenti ad una (presunta) superiore sagacia non nasconde l'assenza di contenuti dei tuoi discorsi.
                            Perciò, se puoi rispondere nel merito della questione, sentiti libero di farlo; in caso contrario, in Caffetteria almeno, evitiamo battutine sul farsi figo, sulla competenza, sulla filosofia umarellica - di cui non frega niente a nessuno, non a me almeno.
                            Della tua sufficienza ne faccio serenamente a meno, visto che proviene dall'alto del nulla.



                            Originariamente Scritto da topscorer Visualizza Messaggio

                            Lungi da me difendere i comunisti eh, ma non hai le idee ben chiare.
                            Dal '48 in poi, quindi il primo governo democraticamente eletto, ha governato la DC, per accedere ai finanziamenti del piano Marschal uno dei paletti era che il PCI del governo non facesse parte, poi fino a "mani pulite" quindi per quasi 50 anni sempre loro a volte con alleati ma mai col PCI, poi irruppe Berlusconi e durante il suo ventennio L'ex PCI poi Ulivo, PDS, DS e non ricordo che altro ha fatto qualche annetto qua e la, facendo piu' danni della grandine vero, ma storicamente la colpa dell'assistenzialismo, del regalino in cambio del voto non è colpa della sinistra.

                            Oggi Alitalia è viva a suon di milioni che pagate voi con le vostre tasse, principalmente per merito della Lega, che non vuole perdere l'ab a Milano e con esso posti di lavoro e voti, per dirne una.

                            Lo stesso tanto decantato Feltri, ma anche Sallustri, Belpietro, Ferrara, tutti quei direttori di giornaletti da meno di 100k di copie comprese quelle regalate e distribuite a caso fanno la bella vita a spese dello stato, Feltri 250k annui per dirigere un giornale che se dovesse sopravivere con la pubblicità raccolta sarebbe morto e sepolto da anni.
                            Top attenzione, io non ho parlato dei governi. Non sono il tipico berlusconiano secondo cui "è colpa di Prodi" o "dei komunisti", perché il problema è più radicato rispetto alla semplice lotta tra partiti.

                            Come accennavo, è la nostra stessa Costituzione (un residuato bellico, praticamente, e anacronistico sotto molti punti di vista) ad aver gettato, in alcuni campi, le basi culturali per l'attuale situazione italiana : un dissesto economico, valutabile in migliaia di miliardi, che non ha senso ricondurre tanto a destra quanto a sinistra.

                            Ora, quello che intendevo dire (pur essendo un anti-europeista e, in fondo, un sostenitore di questo governo) è che il rdc è dannoso non in quanto tale - non sarà di certo questa manovra, assai limitata e ben circoscritta, a mandarci a gambe all'aria, non più di quanto lo siamo già -
                            ma perché applicato ad una popolazione che non ha bisogno di ulteriori rotelle, ma di pedalare autonomamente.
                            Un paese che, soprattutto, ha la necessità di continuare il percorso dettato dall'Europa in materia di libero mercato, concorrenza, antitrust.

                            I 5stelle stanno essenzialmente forzando su tutto ciò che, negli ultimi decenni, ci ha condotto alla disastrosa condizione attuale, quando in realtà dovremmo marciare in direzione opposta.
                            Originariamente Scritto da Alberto84
                            Te lo dico io gratis che devi fare per crescere: devi spignere fino a cagarti in mano


                            Originariamente Scritto da debe
                            Chi è che è riuscito a trasformarti in un assassino mangiatore di vite altrui?
                            Originariamente Scritto da Zbigniew
                            Kurt non sarebbe capace di distinguere, pur avendoli assaggiati entrambi, il formaggio dalla formaggia.
                            Un indecente crogiuolo di dislessia e malattie veneree.

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                              Ok, avevo male interpretato.
                              Originariamente Scritto da BLOOD black
                              per 1.80 mi mancano 4/5 cm ....

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                                Originariamente Scritto da Bob Terwilliger Visualizza Messaggio
                                Ahahhahah era un po' che non sentivo "la sinistra in Italia ha governato per pochi anni".
                                Ogni volta mi chiedo se sono entrato in una diversa continuity tipo Earth-30847 oppure Ultimate Marvel.
                                Boh, in 70 anni di democrazia, a meno di non voler considerare la DC un partito di sinistra, la sinistra ha retto il timone prochi anni.
                                Parlo di governo nazionale ovviamente, a livello comunale e regionale non avevano poi fatto male.
                                Originariamente Scritto da BLOOD black
                                per 1.80 mi mancano 4/5 cm ....

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