Tribuna politica - bw edition

[chiurlo]

non riesco a fare copia incolla di alcune parti che anche se minori risultano interessanti tipo l'eliminazione delle più vecchie accise sulla benzina

Ovviamente tutto ciò che riguarda finanziare qualcosa di utile (sanità, scuola, lavoro) o eliminare tasse (vedi accise) è positivo, chi non sarebbe d'accordo? Ma metti tutte queste cose assieme; i soldi dove li trovi? Non c'è scritto in nessun punto da dove vogliano prendere i soldi. E sono tanti eh, perché già non basterebbero per farne solo una, di quelle cose.

[centos]

io con questa eventuale legge sul pensionamento potrei andare in pensione a 61 anni, che mi sembra un'età ragionevole

[chiurlo]

Il problema è a monte, Chiurlo. Ti dicono che non ci sono le coperture, ci credi. Ti dicono che ci sono, non ci credi. Eppure non hai né le conoscenze di economia e finanza né i dati finanziari per valutare se le coperture ci siano o meno.

Ripeti quello che leggi dalle fonti che reputi attendibili. È una cosa lecita perché lo facciamo tutti: nessuno può avere la comprensione e l’informazione totale sul sistema mondo, quindi dobbiamo delegare e basarci sull’intuizione per scegliere chi ascoltare e appoggiare.

Il problema è non essere consapevoli della cosa, perché si diventa schiavi della propaganda. Io ho letto il programma e non c’è nulla di strampalato. Le coperture le fai saltare fuori come vuoi. Il reddito di cittadinanza piuttosto che la flat tax piuttosto che sto***** non è un sistema che crea magicamente denaro nella scheda di bilancio; è una decisione su come impiegare gli asset in bilancio.

Certo che mi baso su quello che viene detto e nessuno davvero può saperlo, ma che l'Italia abbia un debito consistente è cosa vera, e che non siamo un Paese che naviga nell'oro pure. I soldi da qualche parte dovrai pur prenderli, e non ti arrivano certo dal ridurre gli stipendi ai Parlamentari o cazzate simili. Potresti averli se tutte le politiche proposte fanno girare talmente bene il Paese che questo ti rilancia fortemente l'economia. Ci credi? Io no. Anche perché comunque inizialmente devi tirarli fuori, quindi che fai? Aumenti il Debito? Ok. Vediamo.

[centos]

Il problema è a monte, Chiurlo. Ti dicono che non ci sono le coperture, ci credi. Ti dicono che ci sono, non ci credi. Eppure non hai né le conoscenze di economia e finanza né i dati finanziari per valutare se le coperture ci siano o meno.

Ripeti quello che leggi dalle fonti che reputi attendibili. È una cosa lecita perché lo facciamo tutti: nessuno può avere la comprensione e l’informazione totale sul sistema mondo, quindi dobbiamo delegare e basarci sull’intuizione per scegliere chi ascoltare e appoggiare.

Il problema è non essere consapevoli della cosa, perché si diventa schiavi della propaganda. Io ho letto il programma e non c’è nulla di strampalato. Le coperture le fai saltare fuori come vuoi. Il reddito di cittadinanza piuttosto che la flat tax piuttosto che sto***** non è un sistema che crea magicamente denaro nella scheda di bilancio; è una decisione su come impiegare gli asset in bilancio.

concordo
soprattutto sul fatto che realmente non sappiamo o non siamo in grado di leggere in merito alle coperture

[centos]

Certo che mi baso su quello che viene detto e nessuno davvero può saperlo, ma che l'Italia abbia un debito consistente è cosa vera, e che non siamo un Paese che naviga nell'oro pure. I soldi da qualche parte dovrai pur prenderli, e non ti arrivano certo dal ridurre gli stipendi ai Parlamentari o cazzate simili. Potresti averli se tutte le politiche proposte fanno girare talmente bene il Paese che questo ti rilancia fortemente l'economia. Ci credi? Io no. Anche perché comunque inizialmente devi tirarli fuori, quindi che fai? Aumenti il Debito? Ok. Vediamo.

l'alternativa è aumentare le tasse, poi magicamente aumenta lo spread e il debito torna quello di prima

io non sono un economista e ho un'istruzione tecnica ma penso fermamente che lo spread sta all'Italia come il guinzaglio sta al cane

[Giampo93]

Ho letto tutta la riforma penalistica, un salto indietro di 100 anni

[chiurlo]

l'alternativa è aumentare le tasse, poi magicamente aumenta lo spread e il debito torna quello di prima

io non sono un economista e ho un'istruzione tecnica ma penso fermamente che lo spread sta all'Italia come il guinzaglio sta al cane

Per forza. Non a caso questo non l'hanno scritto. Anche perché se la soluzione ce l'avessero l'avrebbero scritto. E mettere la scritta che grazie all'aumento del PIL si avranno le coperture è davvero fantapolitica.

[Lorenzo993]

l'alternativa è aumentare le tasse, poi magicamente aumenta lo spread e il debito torna quello di prima

io non sono un economista e ho un'istruzione tecnica ma penso fermamente che lo spread sta all'Italia come il guinzaglio sta al cane

Il debito è più alto ora di quando lo spread era a 600 punti base,siamo a 130% sul pil contro il 120% del 2011-2012
Le clausole di salvaguardia sono misure recessive,se aumentano le tasse andiamo in recessione

Lo spread è sotto controllo per via della BCE e si è una misura di controllo politico,il teatro del 2011-2012 aveva risvolti politici

[DR. CACARELLA]

Ho letto tutta la riforma penalistica, un salto indietro di 100 anni

Se non argomenti fai prima a non scrivere ej

[Lorenzo993]

Per forza. Non a caso questo non l'hanno scritto. Anche perché se la soluzione ce l'avessero l'avrebbero scritto. E mettere la scritta che grazie all'aumento del PIL si avranno le coperture è davvero fantapolitica.

In spagna ha funzionato fare deficit,sono arrivati al 9% di deficit ed ora hanno un debito pubblico più basso,grazie all'aumento del PIL
Con X miliardi a deficit oggi e misure adatte ottieni X+3 miliardi entro tot anni di aumento di pil e X+8 miliardi dopo tot anni di aumento di pil
Significa che quel debito si ripaga da solo

La spagna sfora tranquillamente i parametri di maastricht fino a cifre come il 9% e rimette in moto la propria economia,noi dal 2012 ci manteniamo sotto il 3% azzoppandoci,facendo susseguire uno dopo l'altro governi quisling che seguono politiche da quisling e che nei fatti hanno portato a una ripresa fasulla supportata da una propaganda perenne

Aggiungo: la questione immigrazione nei termini in cui è impostata in italia non è scissa dal sistema di controllo politico europeo,c'è stato interesse ad avvallare e a non impedire movimenti di immigrazione sconsiderata(da noi come nel resto d'europa) perchè funzionali alle dinamiche della deflazione salariale
I quisling e la loro propaganda hanno lavorato incessantemente su questi argomenti di fino negli ultimi anni

[Lorenzo993]

I parametri che azzoppano la nostra economia,tipo il 3% di deficit come tetto massimo non hanno fondamento
Sono numeri scelti politicamente

[Bob Terwilliger]

Per forza. Non a caso questo non l'hanno scritto. Anche perché se la soluzione ce l'avessero l'avrebbero scritto. E mettere la scritta che grazie all'aumento del PIL si avranno le coperture è davvero fantapolitica.

Come osano proporre l’idea che le finanze si risanino con la crescita e l’imprenditoria? Dovrebbero seguire la dottrina imposta dall’EU che le finanze si risanano tassando di più i cittadini, tagliando le pensioni, tagliando la sanità, tagliando tutto!

[chiurlo]

Come osano proporre l’idea che le finanze si risanino con la crescita e l’imprenditoria? Dovrebbero seguire la dottrina imposta dall’EU che le finanze si risanano tassando di più i cittadini, tagliando le pensioni, tagliando la sanità, tagliando tutto!

Che discorsi, è ovvio che il metodo può essere corretto. Ma non ci sono numeri, è tutto buttato lì. Altrimenti verrebbe da pensare: "Accidenti, questi sono gli unici intelligenti che hanno capito che basta finanziare tutto, tanto questo favorisce l'economia e si ripaga da solo!". Ma dai.

[Virulogo.88]

Comunque stavo ragionando di pancia ed emerge questo per me stesso:

Reddito di cittadinanza: non me ne viene nulla.
Flat tax: non me ne viene nulla.
Agevolazioni all'imprenditoria: non me ne viene nulla.

Paradossalmente l'unico che ha fatto qualcosa per le mie tasche è Renzi coi suoi bistrattati 80 euro.

[Lorenzo993]

Comunque stavo ragionando di pancia ed emerge questo per me stesso:

Reddito di cittadinanza: non me ne viene nulla.
Flat tax: non me ne viene nulla.
Agevolazioni all'imprenditoria: non me ne viene nulla.

Paradossalmente l'unico che ha fatto qualcosa per le mie tasche è Renzi coi suoi bistrattati 80 euro.

i 10 miliardi di deficit fatti da renzi per distribuire gli 80 euro avevano come clausola politica che l'immigrazione dalla libia sarebbe stata gestita dall'italia

dichiarazioni di emma bonino