Tribuna politica - bw edition

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  • Maverick87
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    • Mar 2012
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    • Centro Italia
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    Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
    secondo me è possibile avere altri attacchi mirati, ma considera che la guerra in Iraq è costata 10 mila miliardi di dollari se ben ricordo, ed è una guerra dove hanno sconfitto l'esercito di saddam in due mesi. Immaginati quanto potrebbe costare, sia economicamente che a livello di tempo e di vite umane una guerra con l' Iran. Senza contare che gli iraniani li aprirebbero in due come una mela agli yankee, a meno che questi ultimi non decidano di fare della Persia un unico gigantesco cratere. Ma non succederà perchè gli USA ci tengono alla loro leadership sul mondo e non sono totalmente cojoni
    il problema non è arrivare a teheran (ma ci vorrebbero molto più di 2 mesi come per baghdad), il problema è sempre il controllo del territorio oltre alle spese enormi e all'impopolarità che ne conseguirebbe

    però ormai l'america è da 40 anni che si porta dietro questa spina nel fianco, capisco che a washington qualcuno voglia rovesciare definitivamente lo stato islamico

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    • M K K
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      • Dec 2005
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      Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
      A questo punto ti chiedo: cosa intendi per guerra? Pensi che ci saranno i presupposti per una invasione degli USA in Iran, con fanteria a terra e bombardamenti aerei e via mare? Perchè per me questa è la guerra, mentre i droni no, non lo sono
      Servirebbero decine di pagine per rispondere.
      La tua è una concezione di guerra tradizionale e cinematografica, in realtà post ww2 la guerra di fanteria tra due eserciti non si è più vista o quasi.
      Più che altro bisogna considerare se è una guerra di liberazione tipo Iraq 1e 2 o di occupazione , la differenza sta nella durata della permanenza delle truppe e dalla collaborazione della popolazione iraniana , che ovviamente non sarà amica e non andrà in contro a Billy Bob tra baci e abbracci
      Quindi guerra economica con interventi " chirurgici" di bombardamenti , piccoli raid mirati di fs per catturare qualche cattivone ,finanziamenti e supporto logistico a qualche attuale oppositore per creare un governo fantoccio
      Ogni mio intervento e' da considerarsi di stampo satirico e ironico ,cosi come ogni riferimento alla mia e altrui persone e' da intendersi come mai realmente accaduto e di pura fantasia. In nessun caso , il contenuto dei miei interventi su questo forum e' atto all' offesa , denigrazione o all odio verso persone o idee.
      Originariamente Scritto da Bob Terwilliger
      Di solito i buoni propositi di contenersi si sfasciano contro la dura realtà dell'alcolismo.

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      • Lukinosnake
        Raccoglitore di ciliegie
        • Nov 2011
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        Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
        Immaginati quanto potrebbe costare, sia economicamente che a livello di tempo e di vite umane una guerra con l' Iran.
        Dai per scontato che gliene freghi davvero qualcosa o che non ci siano persone al comando superbe/pazze abbastanza da entrare in partita comunque, nonostante i rischi enormi.

        Piccolo OT:
        Il mio diario

        juggernaut

        ?d????n??t/
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        • Barone Bizzio
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          • Dec 2008
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          non son considerati guerra da nessuno, altrimenti gli USA sarebbero in guerra col pakistan da un decennio, visto tutte le operazioni coi droni che hanno lanciato nel contesto della GWOT. I droni sono l'alternativa 'umana' alle invasioni coi boots on the ground o ai bombardamenti aerei in stile guerra contro la Libia. Non sono bischerate, sono cose serie ma non sono nemmeno una 'guerra'

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          • Maverick87
            Bodyweb Senior
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            non son considerati guerra da nessuno, altrimenti gli USA sarebbero in guerra col pakistan da un decennio, visto tutte le operazioni coi droni che hanno lanciato nel contesto della GWOT. I droni sono l'alternativa 'umana' alle invasioni coi boots on the ground o ai bombardamenti aerei in stile guerra contro la Libia. Non sono bischerate, sono cose serie ma non sono nemmeno una 'guerra'
            che c'entra, hanno l'appoggio del governo pakistano. Bombardare un paese nemico è un atto di guerra, pochi distinguo, che sia con droni o aerei con pilota

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            • Barone Bizzio
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              Originariamente Scritto da M K K Visualizza Messaggio
              Servirebbero decine di pagine per rispondere.
              La tua è una concezione di guerra tradizionale e cinematografica, in realtà post ww2 la guerra di fanteria tra due eserciti non si è più vista o quasi.
              Più che altro bisogna considerare se è una guerra di liberazione tipo Iraq 1e 2 o di occupazione , la differenza sta nella durata della permanenza delle truppe e dalla collaborazione della popolazione iraniana , che ovviamente non sarà amica e non andrà in contro a Billy Bob tra baci e abbracci
              Quindi guerra economica con interventi " chirurgici" di bombardamenti , piccoli raid mirati di fs per catturare qualche cattivone ,finanziamenti e supporto logistico a qualche attuale oppositore per creare un governo fantoccio
              guarda, considera che il concetto lo mastico abbastanza (anzi, mi fa portare a casa il pane) ma parto dalla considerazione che quando si parla di guerra la si intende alla vecchia maniera e non ci si riferisce ad ogni singola operazione militare in territorio straniero. Alla vecchia maniera poi mica tanto, perchè l' ultimo esempio concreto lo abbiamo visto in iraq nel 2003 e stiamo continuando a vederlo in afghanistan dove i bombardamenti sono all' ordine del giorno in alcune aree. ecco, secondo me parlare di guerra per questo singolo atto è ancora prematuro.

              poi tutto può essere, ci mancherebbe. Ma secondo me non succederà nulla di troppo tragico

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                Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
                secondo me è possibile avere altri attacchi mirati, ma considera che la guerra in Iraq è costata 10 mila miliardi di dollari se ben ricordo, ed è una guerra dove hanno sconfitto l'esercito di saddam in due mesi. Immaginati quanto potrebbe costare, sia economicamente che a livello di tempo e di vite umane una guerra con l' Iran. Senza contare che gli iraniani li aprirebbero in due come una mela agli yankee, a meno che questi ultimi non decidano di fare della Persia un unico gigantesco cratere. Ma non succederà perchè gli USA ci tengono alla loro leadership sul mondo e non sono totalmente cojoni
                Vado a memoria, gli Usa hanno quasi un milione di personale delle forze armate, tra effettivi e riservisti, considerando che per ogni militare ci sono sei persone che lavorano grazie all'indotto bellico... è evidente sia un business disumano
                Ogni mio intervento e' da considerarsi di stampo satirico e ironico ,cosi come ogni riferimento alla mia e altrui persone e' da intendersi come mai realmente accaduto e di pura fantasia. In nessun caso , il contenuto dei miei interventi su questo forum e' atto all' offesa , denigrazione o all odio verso persone o idee.
                Originariamente Scritto da Bob Terwilliger
                Di solito i buoni propositi di contenersi si sfasciano contro la dura realtà dell'alcolismo.

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                • Lukinosnake
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                  non son considerati guerra da nessuno, altrimenti gli USA sarebbero in guerra col pakistan da un decennio, visto tutte le operazioni coi droni che hanno lanciato nel contesto della GWOT. I droni sono l'alternativa 'umana' alle invasioni coi boots on the ground o ai bombardamenti aerei in stile guerra contro la Libia. Non sono bischerate, sono cose serie ma non sono nemmeno una 'guerra'
                  Non sono una guerra quando parliamo di Pakistan o Libia perche' sono paesi con le pezze al cul0* che sanno benissmo di non valere nulla e comunque li supportano in molte azioni. Dicevamo prima che l'Iran non e' come l'Iraq, ma certamente non e' manco come il Pakistan.

                  Prova a fare un attacco con drone ad un paese piu' "sviluppato" e vedi che i risultati cambiano. Su questa logica, pensa un secondo come reagirebbe la Turchia, Israele o addirittura la Russia nel ricevere attacchi con i droni. Io dubito la prenderebbero con filosofia.
                  Il mio diario

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                    Originariamente Scritto da Maverick87 Visualizza Messaggio
                    che c'entra, hanno l'appoggio del governo pakistano. Bombardare un paese nemico è un atto di guerra, pochi distinguo, che sia con droni o aerei con pilota
                    si e no. Giuridicamente lo è, ma nessuno parla della guerra tra Israele e Iran nel'81 o della guerra tra Siria e Israele nel 2007. Semplicemente si parla di quando israele mando i suoi caccia a bombardare reattori nucleari e completò l'operazione in un ora di tempo

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                      guarda, considera che il concetto lo mastico abbastanza (anzi, mi fa portare a casa il pane) ma parto dalla considerazione che quando si parla di guerra la si intende alla vecchia maniera e non ci si riferisce ad ogni singola operazione militare in territorio straniero. Alla vecchia maniera poi mica tanto, perchè l' ultimo esempio concreto lo abbiamo visto in iraq nel 2003 e stiamo continuando a vederlo in afghanistan dove i bombardamenti sono all' ordine del giorno in alcune aree. ecco, secondo me parlare di guerra per questo singolo atto è ancora prematuro.

                      poi tutto può essere, ci mancherebbe. Ma secondo me non succederà nulla di troppo tragico
                      Per tradizionale intendo un esercito che combatte un altro esercito. Non una coalizione a caccia di terroristi che si basa solo sull'intelligence, bombarda e finita li
                      Ogni mio intervento e' da considerarsi di stampo satirico e ironico ,cosi come ogni riferimento alla mia e altrui persone e' da intendersi come mai realmente accaduto e di pura fantasia. In nessun caso , il contenuto dei miei interventi su questo forum e' atto all' offesa , denigrazione o all odio verso persone o idee.
                      Originariamente Scritto da Bob Terwilliger
                      Di solito i buoni propositi di contenersi si sfasciano contro la dura realtà dell'alcolismo.

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                        Vado a memoria, gli Usa hanno quasi un milione di personale delle forze armate, tra effettivi e riservisti, considerando che per ogni militare ci sono sei persone che lavorano grazie all'indotto bellico... è evidente sia un business disumano
                        certo che lo è ma gli yankee hanno 'imparato' a farlo funzionare in modo sostenibile - cioè anzichè usare i soldati come carne da macello semplicemente sviluppano armi piu chirurgiche che poi vendono ai vari alleati. Penso che l'apparato militare americano funzioni soprattutto grazie ai fondi per la ricerca di tecnologie belliche sempre piu sofisicate

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                          Per tradizionale intendo un esercito che combatte un altro esercito. Non una coalizione a caccia di terroristi che si basa solo sull'intelligence, bombarda e finita li
                          si si, lo abbiamo visto in iraq e in libia non troppo tempo fa, e questa forma di guerra 'tradizionale' è durata pochissimo. Quella dopo è stata guerra asimmetrica, che è la forma prevalente di guerra moderna. Per me uno scenario simile con l' Iran è semplicemente irrealizzabile, per gli usa significherebbe entrare in una gigantesca tagliola

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                            Originariamente Scritto da Lukinosnake Visualizza Messaggio
                            Non sono una guerra quando parliamo di Pakistan o Libia perche' sono paesi con le pezze al cul0* che sanno benissmo di non valere nulla e comunque li supportano in molte azioni. Dicevamo prima che l'Iran non e' come l'Iraq, ma certamente non e' manco come il Pakistan.

                            Prova a fare un attacco con drone ad un paese piu' "sviluppato" e vedi che i risultati cambiano. Su questa logica, pensa un secondo come reagirebbe la Turchia, Israele o addirittura la Russia nel ricevere attacchi con i droni. Io dubito la prenderebbero con filosofia.
                            il punto è che non lo fanno, se lo facessero il drone verrebbe abbattuto, farebbero guerra commerciale e finita li.

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                            • Sergio
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                              Secondo me è possibile, verosimile, considera che il gettito fiscale degli States va (CASUALMENTE) quasi tutto in armi, un caso vero?
                              Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
                              secondo me è possibile avere altri attacchi mirati, ma considera che la guerra in Iraq è costata 10 mila miliardi di dollari se ben ricordo, ed è una guerra dove hanno sconfitto l'esercito di saddam in due mesi. Immaginati quanto potrebbe costare, sia economicamente che a livello di tempo e di vite umane una guerra con l' Iran. Senza contare che gli iraniani li aprirebbero in due come una mela agli yankee, a meno che questi ultimi non decidano di fare della Persia un unico gigantesco cratere. Ma non succederà perchè gli USA ci tengono alla loro leadership sul mondo e non sono totalmente cojoni
                              Ok questo è un problema se la guerra è stata fatta per essere vinta.
                              E se fosse stata fatta per spendere soldi?

                              18 anni di "guerra" in medio oriente, gettito fiscale rovesciato nelle tasche della Lockheed Martin e simili........



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                              • Sergio
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                                • May 1999
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                                Vado a memoria, gli Usa hanno quasi un milione di personale delle forze armate, tra effettivi e riservisti, considerando che per ogni militare ci sono sei persone che lavorano grazie all'indotto bellico... è evidente sia un business disumano



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