Tribuna politica - bw edition

[brn]

escavatorista non so, ma ci sono parecchi lavori tecnici con cui non è difficile trovare un lavoro (saldatore, tornitore, montatore trasfertista), peccato che siano lavori in cui non ci si può improvvisare.

[M K K]

escavatorista non so, ma ci sono parecchi lavori tecnici con cui non è difficile trovare un lavoro (saldatore, tornitore, montatore trasfertista), peccato che siano lavori in cui non ci si può improvvisare.

È questo il punto che nessuno vuole capire...sono lavori complessi che richiedono un lungo apprendistato, il problema in Italia è che formare personale costa e spesso sono soldi buttati quindi si cerca sempre un operaio finito , in questo modo però rimangono fuori i giovani ..
Si pensa sempre che mal che vada faccio l'operaio,ma spesso la.mansione dell'operaio è molto più complessa e di responsabilità dell' impiegato .anzi scommetto che se scambiassimo di posto il tornitore con l'impiegato della stessa ditta , il tornitore ci metterebbe molto meno tempo ad imparare il lavoro dell' altro

[brn]

si ma è ovvio che un operaio specializzato è ben sopra un impiegato medio. infatti la cosa è poi ovviata a livello retributivo.
ormai la maggior parte degli impiegati non fa lavori specializzati. e la proletizzazione della casta impiegatizia deriva da questo

[MUTHA]

È questo il punto che nessuno vuole capire...sono lavori complessi che richiedono un lungo apprendistato, il problema in Italia è che formare personale costa e spesso sono soldi buttati quindi si cerca sempre un operaio finito , in questo modo però rimangono fuori i giovani ..
Si pensa sempre che mal che vada faccio l'operaio,ma spesso la.mansione dell'operaio è molto più complessa e di responsabilità dell' impiegato .anzi scommetto che se scambiassimo di posto il tornitore con l'impiegato della stessa ditta , il tornitore ci metterebbe molto meno tempo ad imparare il lavoro dell' altro

si ma è ovvio che un operaio specializzato è ben sopra un impiegato medio. infatti la cosa è poi ovviata a livello retributivo.
ormai la maggior parte degli impiegati non fa lavori specializzati. e la proletizzazione della casta impiegatizia deriva da questo

E qui cooperative e APL si fregano le mani

[ekans]

Un tornitore qui da me, in proprio, guadagnerà in media mille euro netti al giorno.

L'ultimo da cui sono andato, che è molto bravo, chiede non meno di 250-300 euro l'ora.

I meccanici un pò più in basso: 100-150 euro netti ora fino a mille euro al giorno, sempre di guadagno netto. Ovviamente è gente che conosce bene il mestiere e sa dove mettere le mani.

La figura del saldatore e scavatorista sono altrettanto complesse se parliamo di saperle fare a livello professionale e non saper premere il tasto di accensione della macchina, quello sono capaci di farlo quasi tutti. Mio zio ha lavorato sia come scavatorista che come meccanico di questi mezzi pesanti (ai massimi livelli) per conto di una ditta, la quale grazie al suo lavoro ha guadagnato migliaia se non decine di migliaia di euro al giorno.

Un esempio: la ditta per la quale lavorava ha acquistato una ventina di ruspe in blocco, ferri vecchi, che lui ha rimesso a nuovo nel giro di due mesi vendendole poi a 20x volte il prezzo di acquisto. Appunto perchè meccanici di questi mezzi pesanti e tornitori si fanno pagare, per effettuare questi lavori, non meno di 1.000 - 1.500 euro al giorno (8 ore lavorative), mentre a lui davano oslo uno stipendio normale da 2-3.500 euro.

[MUTHA]

[Lukinosnake]

https://youtu.be/WSKi8HfcxEk

[The_machine]

Un tornitore qui da me, in proprio, guadagnerà in media mille euro netti al giorno.

L'ultimo da cui sono andato, che è molto bravo, chiede non meno di 250-300 euro l'ora.

I meccanici un pò più in basso: 100-150 euro netti ora fino a mille euro al giorno, sempre di guadagno netto. Ovviamente è gente che conosce bene il mestiere e sa dove mettere le mani.

bhe tanta roba

sono guadagni che anche dirigenti di alto livello si sognano

[brn]

si ma non saranno netti, mettici dentro ammortamenti macchine e consumabili ecc.

comunque sulla totalità dei lavoratori quanti sono specializzati? non così tanti immagino, e dei restanti cosa ce ne facciamo? ce ne freghiamo? mi sembra un'ottima strada per andare verso la morte sociale di uno stato.

[Lorenzo993]

https://youtu.be/WSKi8HfcxEk

Video interessante

E' la stessa tesi che sostiene Harari,automazione che colpirà,questa volta,in maniera più marcata i colletti bianchi e lavoro specializzato sempre più complesso e che necessità di formazione sempre più specifica.
Faceva un esempio interessante,sempre Harari,ipotizzando che tra 20 anni le funzioni del medico di base potrebbero venir sostituite da uno strumento(ipotizziamo smartphone),che è in grado di monitorare temperatura corporea,storico malattie,luoghi visitati di recente e consigliare se fare ulteriori accertamenti o trattare la cosa come un malanno passeggero.
In quel caso una categoria che ad oggi non è toccata dall'automazione potrebbe venir erosa.

Nell'arco da qui a 20 anni chissà quante se ne vedranno..


Guardiamo anche il lato positivo,se si dovesse arrivare alle strette forse al pens. retribut. andato in pensione con 8 scivoli a 55 anni con 4k di pensione gli si darà uno scappellotto in fronte e si adeguerà la pensione al giusto..forse..chissà..

[Giampo93]

si ma non saranno netti, mettici dentro ammortamenti macchine e consumabili ecc.

comunque sulla totalità dei lavoratori quanti sono specializzati? non così tanti immagino, e dei restanti cosa ce ne facciamo? ce ne freghiamo? mi sembra un'ottima strada per andare verso la morte sociale di uno stato.

Stiamo cercando di dirlo da 5 pagine, eh ma la globalizzazione, eh ma i fannulloni, ecc.

[The_machine]

Video interessante

E' la stessa tesi che sostiene Harari,automazione che colpirà,questa volta,in maniera più marcata i colletti bianchi e lavoro specializzato sempre più complesso e che necessità di formazione sempre più specifica.
Faceva un esempio interessante,sempre Harari,ipotizzando che tra 20 anni le funzioni del medico di base potrebbero venir sostituite da uno strumento(ipotizziamo smartphone),che è in grado di monitorare temperatura corporea,storico malattie,luoghi visitati di recente e consigliare se fare ulteriori accertamenti o trattare la cosa come un malanno passeggero.
In quel caso una categoria che ad oggi non è toccata dall'automazione potrebbe venir erosa.

Nell'arco da qui a 20 anni chissà quante se ne vedranno..

Ma vedi, questo si ricollega al discorso che facevo sulla necessità di formarsi e aggiornarsi costantemente. Tra l'altro lo sostiene pure Harari, ma più o meno lo dicono tutti.
La concezione di lavoro in cui entri e per 40 fai sempre la stessa cosa sta scomparendo, bisogna sapersi adattare.

[Sergio]

si ma non saranno netti, mettici dentro ammortamenti macchine e consumabili ecc.

comunque sulla totalità dei lavoratori quanti sono specializzati? non così tanti immagino, e dei restanti cosa ce ne facciamo? ce ne freghiamo? mi sembra un'ottima strada per andare verso la morte sociale di uno stato.

Vero? E se uno non ha voglia di fare nulla, ne di studiare ne di imparare a lavorare che ne facciamo? Bel problema.

[Ferdix]

Vero? E se uno non ha voglia di fare nulla, ne di studiare ne di imparare a lavorare che ne facciamo? Bel problema.

https://www.youtube.com/watch?v=G7TZivT3zTs

[brn]

si Sergio ma cosa facciamo dell'impiegato poco sveglio alla fantozzi? cosa facciamo del ragazzo con la terza media perché da deficiente non ha preso il master? e così via...
lasciamo senza tutela il grosso della forza lavoro? una persona sveglia si sa reinventare ma non tutti sono svegli...
se no dividiamo il mondo in chi è dotato e chi no, i primi meritano tutto i secondi le briciole.
poi mi rendo conto che cui si affrontano due scuole di pensiero una più liberale e una più sociale.