Tribuna politica - bw edition

[Sergio]

1) mi sembra che appena si trasporti la discussione su concetti molti si perdano. È sempre la prima scrematura.
2) non capisco perché si continui a dire i soldi che costa il lavoro e bla bla bla. Nessuno qui dice che è normale un carico fiscale simile, si sta parlando di cosa si considera adeguato. Mischiate le mele con le pere dicendo che "è se non sei skillato, decide il mercato" e poi rispondendo anche "la paga è bassa ma lo stato, il commercialista, la carta intestata, il sigillo in ceralacca" etc etc etc
3) altri parlano di statistiche, medie, gaussiane. Se succedesse anche solo ad una persona, sarebbe giusto o giustificato o giustificabile?
4) visto che si vuole rimanere terra terra, abbiamo qui Drop, usiamolo un attimo (Drop se ti da fastidio dimmelo ed edito). Drop lavora una media di 50 ore a settimana su turni. Drop lavora con una cooperativa. Drop è assunto legalmente. Drop legalmente guadagna circa 850 euro al mese, o poco più. Drop andando a vivere da solo avrebbe difficoltà qualora ci fossero spese extra di qualsiasi emergenza. Drop vivendo da solo avrebbe difficoltà a bere una birra 4 volte al mese con gli amici. Questo è legale. È giusto che sia così? Niente chiacchiere, costi o corsi. È giusto? Sì o no?
Perché è tutto qui.

Premesso che non ho idea di che lavoro si tratta, se preme un bottone, guarda un monitor o spacca pietre, ma mi dici chi ha puntato una pistola alla testa di Drop e lo costringe a fare quello specifico lavoro? Io tra i 20 ed i 25 anni facevo 3 lavori. The Alex idem, si è fatto un **** tanto andando in giro a fare modello, buttafuori e tutto quanto capitava per poi comperarsi delle case in Thailandia.
Libero arbitrio, mai sentito nominare?
No, VOGLIO quel lavoro, MAaaaa, voglio essere pagato come dico io. Boh.

Un avvocato fa l'apprendistato presso uno studio in modo presso che gratuito, un medico anche, ma va bene così? A questo punto sei tu a fare classismo.
Tutti vorrebbero essere pagati bene, ma poi bisogna fare i conti con lo stato dell'economia, se le ditte chiudono di continuo in Italia, significa che l'economia non funziona, non è che il padre padrone è cattivo e non vuole dare i soldi al poveretto, significa che l'economia va di merda in Italia.
Ripeto, aumentare gli stipendi per magia non è una soluzione.

[Sergio]

Barretto ascoltati qualcosa di Forchielli sulla Cina,non fosse altro che ci ha vissuto e lavorato e può dare un'idea

Ci ho lavorato e vissuto diversi mesi anche io.

[ArthurBarrett]

Ci ho lavorato e vissuto diversi mesi anche io.

[Sergio]

Sergio io avevo chiesto una risposta semplice a domande semplici, e mi ritrovo l'ennesimo papiro che verte su tutt'altro, e che per altro sembra scritto da chi, come minimo, manca da parecchio tempo in Italia - giusto, ci si può reinventare fumettisti, chi l'avrebbe mai detto! Da ieri ero un manovale, oggi invece vengo pubblicato su Topolino! Oppure il cantante, che ci vorrà mai, becchi Madonna al bar e le chiedi se serve uno che le apra i concerti.
Insomma, è ormai evidente che non vogliate dare una risposta onesta.

Io ed altri stiamo cercando di intavolare una discussione su cosa sia giusto o no (e quindi, su cosa "deve essere") e voi la spostate sulla fattualità (ciò che "è"). Non serve essere dei "filosofi che parlano di fuffa" per capire che c'è un errore logico di fondo.
Non sono nato ieri né ho la terza media come titolo di studi, sono consapevole della situazione fiscale italiana e più in generale del mercato del lavoro, e sono altrettanto consapevole del fatto che la soluzione non la troveremo qui su un forum di bodybuilding.
Mi basterebbe sentir dire "sì, è uno schifo, viviamo in un contesto orribile dove molte persone sono ai limiti della schiavitù, e dovremmo preoccuparci di questo più di ogni altra cosa, visto che l'uomo non può essere mai trattato come mezzo, ma fine".
Ed invece bisogna sempre fare aggiunte boriose su skills, studi, aggiornamenti, ecc., un discorso che, portato all'estremo, arriva a giustificare persino il caporalato - ebbene sì, in questo thread abbiamo assistito anche a questo.

È come se un gruppo di persone si perdesse nella giungla, e le più deboli di loro venissero divorate dalle belve feroci...mentre quelle più forti, dinanzi ai lamenti dei più, dicessero: "Eh, cosa volete farci...la prossima volta avrebbero fatto bene ad essere più in forma, qui funziona così".

Perché è questo, sostanzialmente, che ribattete ogni volta. Avete accettato questa iniqua legge, forse perché, come dice Ponno, non vi piace ammettere che vi avvantaggia.

Dimmi come faresti tu perchè allo stato dei fatti E' COSI la fuori, prima te ne rendi conto e meglio è.
Cosa faresti tu? Tutti in fila e dividiamo le razioni, come in Russia nel 1800? Lo sai vero che non è finita molto bene.
Chi fai mettere in fila, solo gli Italiani? Come fai i conti con l'import export? Metti in fila gli Europei? O metti in fila tutti, anche quelli del sud-Africa? No, perchè se mi parli di giustizia sociale deve essere così.

Ri-ri-ri-ri-ripeto, non puoi semplicemente aumentare gli stipendi per risolvere il problema dell'economia in Italia, è ben complesso ed è legato allo stato dell'economia globale.

[Sergio]

7 mesi nel sud della Cina, poco prima che Hong Kong venisse riannessa alla Cina.
Tu non hai idea di quante cose e lavori diversi ho fatto in vita mia, lavorare in fabbrica compreso.

[ArthurBarrett]

7 mesi nel sud della Cina, poco prima che Hong Kong venisse riannessa alla Cina.
Tu non hai idea di quante cose e lavori diversi ho fatto in vita mia, lavorare in fabbrica compreso.

io sto studiando il mandarino
A Hong Kong parlano cantonese e scrivono con gli Hanzi tradizionali però

[Sergio]

io sto studiando il mandarino
A Hong Kong parlano cantonese e scrivono con gli Hanzi tradizionali però

(Perdonate l'OT)

Esatto, si parlava mandarino ed avevamo dovuto imparare qualche cosa, capire gli insulti, dare i comandi base ai collaboratori, vieni qui, sbrigati, contrattare con i tassisti
Il luogo dove la ditta aveva sede era Foshan, poi si viaggiava nell'interno. Un mondo a parte.........

[ArthurBarrett]

Aaaaaa

[Ponno]

La cosa che più mi rincresce è vedere le persone affannarsi per avere ragione quando poi siamo tutti meloni nella stessa cassetta, quindi merce, che vediamo a seconda di dove siamo stivati una parte del tutto. Chi sta sopra avrà più aria di chi sta sotto e vedrà cose diverse e viceversa. Questa è in fin dei conti una guerra intellettuale (più o meno) dei poveri. Almeno una volta la si faceva al bar, oggi invece sono riusciti a toglierci anche quello (per paura dell'interazione sociale e di quel che ne può nascere) e ci hanno relegati su dei forum asettici. Non abbiamo le palle di metterci in gioco, ce le hanno tagliate alla nascita. Non abbiamo il cervello per capire criticamente in che merda navighiamo, è ottuso dalla monnezza che leggiamo e vediamo e se mai non fosse impegnato nel riempirsi di merda allora è occupato a preoccuparsi di non avere abbastanza per le incombenze quotidiane. Non abbiamo sogni nostri ma solo sogni prestati e indotti. Insomma siamo merce. Ogni tanto ci svegliamo, capiamo che quella che captiamo come libertà in realtà è lo sgabuzzino davanti la porta del cesso, ma pur capendo non possiamo fare niente. Come un uomo reso impotente che messo davanti ad una donna a 90 volesse scoparsela ma semplicemente non gli tira....e più si frustra più lei geme e gli chiede di scoparla...alla fine impazzisce..si ammazza o ammazza qualcuno...o si sfoga su di un forum per poi far finta di nulla e tornate alla sua miserabile vita.

Fate tutti i virtuosismi da sofista che volete, esercizi di stile o di studio, ma la verità è questa. Siete tutti cani che abbaiate legati ad una catena, chi più lunga o più corta...in un cortile pieno di merda. Dovremmo unirci e bere una birra, non insultarci.

Vabbè ma questo, l'essere insignificanti, credo lo abbiano capito tutti.
Però quando il melone vicino a me mi dice che non posso discriminare quelli con la buccia di un altro colore, ma se la polpa è diversa vale la pena farlo. Allora magari un po' dubbioso rimango.

Premesso che non ho idea di che lavoro si tratta, se preme un bottone, guarda un monitor o spacca pietre, ma mi dici chi ha puntato una pistola alla testa di Drop e lo costringe a fare quello specifico lavoro? Io tra i 20 ed i 25 anni facevo 3 lavori. The Alex idem, si è fatto un **** tanto andando in giro a fare modello, buttafuori e tutto quanto capitava per poi comperarsi delle case in Thailandia.
Libero arbitrio, mai sentito nominare?
No, VOGLIO quel lavoro, MAaaaa, voglio essere pagato come dico io. Boh.

Un avvocato fa l'apprendistato presso uno studio in modo presso che gratuito, un medico anche, ma va bene così? A questo punto sei tu a fare classismo.
Tutti vorrebbero essere pagati bene, ma poi bisogna fare i conti con lo stato dell'economia, se le ditte chiudono di continuo in Italia, significa che l'economia non funziona, non è che il padre padrone è cattivo e non vuole dare i soldi al poveretto, significa che l'economia va di merda in Italia.
Ripeto, aumentare gli stipendi per magia non è una soluzione.

Bastava dire: si, credo sia giusto.
La seconda parte, così come il messaggio quotato sotto continuano a parlare di altro. A buttarla in caciara, come si dice da dove vengo io.


Il libero arbitrio allora uno po può avere sempre, anche volendo ammazzare quelli con i capelli rossi. O vale solo il libero arbitrio per quello che sostieni tu?

Dimmi come faresti tu perchè allo stato dei fatti E' COSI la fuori, prima te ne rendi conto e meglio è.
Cosa faresti tu? Tutti in fila e dividiamo le razioni, come in Russia nel 1800? Lo sai vero che non è finita molto bene.
Chi fai mettere in fila, solo gli Italiani? Come fai i conti con l'import export? Metti in fila gli Europei? O metti in fila tutti, anche quelli del sud-Africa? No, perchè se mi parli di giustizia sociale deve essere così.

Ri-ri-ri-ri-ripeto, non puoi semplicemente aumentare gli stipendi per risolvere il problema dell'economia in Italia, è ben complesso ed è legato allo stato dell'economia globale.

PS: la Russia nel 1800 non era comunista, come hai citato prima. Era un paese dove la massa lavorava, e moriva di fame, le élites si arricchivano sulle spalle della massa. Che è poi il tuo ideale. Ironico no?

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[Sergio]

Bastava dire: si, credo sia giusto.
La seconda parte, così come il messaggio quotato sotto continuano a parlare di altro. A buttarla in caciara, come si dice da dove vengo io.

No, io ho detto delle cose molto diverse, ma se la vuoi buttare in caciara va bene lo stesso.

Il libero arbitrio allora uno po può avere sempre, anche volendo ammazzare quelli con i capelli rossi. O vale solo il libero arbitrio per quello che sostieni tu?

Non ho la più pallida idea di cosa vuoi dire......................................... ti parlo di libero arbitrio per quello che riguarda la propria vita e mi rispondi con "ammazzare chi ha i capelli rossi", boh.

PS: la Russia nel 1800 non era comunista, come hai citato prima. Era un paese dove la massa lavorava, e moriva di fame, le élites si arricchivano sulle spalle della massa. Che è poi il tuo ideale. Ironico no?

Si certo, continuiamo con l'esercizio di stile, la Russia non è mai stata comunista, il vero comunismo non è quello, bla bla bla.... la verità è che quel tipo di comunismo è stato un fallimento totale, quello della Cina è un successone, ma la gente lavora come schiavi, esattamente l'opposto di quello che vuoi tu.

[Ponno]

Il comunismo nel a cui ti riferisci tu nasce nel 1848 con il testo di Engels e Marx e viene "applicato" nel 1917. Questo così, per giustizia storica.

E sempre per correttezza, il sottotesto delle opinioni qua esposte sono, al massimo, socialiste e con il comunismo non c'entrano niente.

Per il resto vedo che la discussione ê sterile. Come vuoi, tanto avete già vinto.


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[Sergio]

Il comunismo nel a cui ti riferisci tu nasce nel 1848 con il testo di Engels e Marx e viene "applicato" nel 1917. Questo così, per giustizia storica.

Per il resto vedo che la discussione ê sterile. Come vuoi, tanto avete già vinto.

Come ho appunto detto, "no, ma ti sei sbagliatohh, era il 1848, non il il 1800 genericohh....", poi però la sostanza del discorso facciamo finta di non averla vista.

[Giampo93]

Questo thread è riuscito addirittura a farmi passare per marxista

[Sergio]

Credi che non sono d'accordo su una società pseudo socialista dove ciascuno abbia pari opportunità?
Il punto è che in Europa ci siamo molto più vicini di quello che tu puoi pensare, ma in Italia non ce ne accorgiamo, seduti sul **** con il cellulare in mano, a lamentarci che la colpa è dello statoh e degli immigratih.

La possibilità di avere una vita dignitosa c'è per tutti, possibilmente muovendo il ****. Quello che dobbiamo avere bene in mente però è che le risorse sul pianeta sono limitate e le persone in continua crescita, hai presente il gioco delle sedie musicali? Sono 10 sedie e 15 persone che si vogliono sedere? Inutile piangere perchè qualche d'uno "non ti da la sedia", devi cercare di procurartela, è così, giusto o non giusto la situazione è questa.

Negli Stati Uniti se ce ne è la possibilità voterò per Bernie, più a sinistra di così non saprei.
In Italia non saprei proprio per chi votare, indicativamente, non considerando i partiti attuali, voterei a centro destra, credimi, l'Italia è già troppo orientata a sinistra, la sinistra tradizionalista, non quella progressista, qui c'è bisogno di progresso, la mentalità è vecchia, stagnante, rafferma.

[Ponno]

Ma la sostanza di cosa?
Stai dicendo delle stronzate storiche, che ti devo rispondere? La Cina non è comunista, quindi di che parliamo?
La Russia comunista è fallita, è storia, ma se hai letto il capitale sai che quel comunismo non è quello marxiano.
Nessuno ha mai parlato di Comunismo, avere una retribuzione minima è una misura socialista, socialismo e comunismo sono due cose diverse, mischiarle è fare confusione o ignoranza. Spero la prima.
Il libero arbitrio lo hai citato random, ho usato una riduzione all'assurdo per provare, fallendo, a farti capire che non è questione di libertà, ma di correttezza.
Per te si deve essere liberi di fare "gli imprenditori" ma non liberi di fare i manovali.
In aggiunta a ciò, in maniera dittatoriale, moderi e cancelli chi dice che i negr1 devono morire di fame perché negr1 ma ammetti che i manovali debbano morire di fame perché manovali. Di che sostanza parli?
Dove sta la tua sostanza? Tra me e te chi è vuoto non sono io. Io porto un contenuto, magari sbagliato eh, tu porti contraddizioni logiche.
E allora ê inutile, perché a me non devi cambiare idea (sono d'accordo che la situazione italiana sia assurda) e tu hai già deciso di essere nel giusto quindi buona così. Sei tra i vincenti e quindi la storia la scrivi tu, ma questo non la rende vera o giusta.

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