Tribuna politica - bw edition

[M K K]

Il socio delle cooperative ha uno stipendio ma che nulla ha a che vedere con l omologo dipendente normale.

[The_machine]

Il socio delle cooperative ha uno stipendio ma che nulla ha a che vedere con l omologo dipendente normale.

Non trattandosi di sommerso rientra nel report che vi ho linkato

[SimoneBW]

Va bene, l'Italia sta meglio di 15 anni fa. L'analisi è sicuramente perfetta e stiamo inventando tutto.

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[ekans]

Simone dai..... ma sempre il padrone cattivo? Ma davvero, siamo in Russia nel 1800? che le imprese abbiano un costo diverso non ti è mai venuto in mente? Macchinari diversi, mutuo diversi, scelte diverse , personale diverso.
Credi veramente che un impresa sia riconducibile ad una sottrazione, come lo sconto su una pizza? Forse il costo maggiorato l'impresa lo investe in qualità, lo investe di nuovo in macchinari, marketing, un contabile migliore, un ingegnere più preparato, sicurezza maggiore, ma veramente siamo sempre li a pensare che per 500 euro di differenza e c'è uno sullo Yacht privato che prende il solo sull'isola privata?
Forse quella che fa lo sconto poi costruisce una strada che alla fine crolla, chi lo sa, sono situazioni che vanno analizzate nel dettaglio specifico.

Ripeto se io non voglio pagare qualcuno per fare un lavoro lo faccio io stesso. Anche io vorrei poter vendemmiare senza fare alcuna assunzione, ma devo farlo e fintanto che ne ho bisogno la gente la pago con tutti i diritti e le tutele del caso.

Quando non voglio pagare qualcuno per svolgere un certo lavoro, in quanto ritengo di non aver margine sufficiente per pagare un operaio, posso fare due cose: faccio io stesso il lavoro necessario e vendo solo in funzione della mia capacità produttiva. Lavoro il sabato e la domenica anche di pomeriggio, la notte etc.

Ma fintanto che assumo qualcuno per fare un certo lavoro questo va pagato.

L'incontro tra domanda e offerta è una favoletta, non stiamo a prenderci in giro. Ne ho visti a bizzeffe imprenditori che pagano 8 ore su turni da 12 ore, o che pagano 5 euro l'ora le prime 8 ore e 2 euro l'ora quelle di straordinario senza dare la possibilità neppure di andare in bagno.

Non credo nel comunismo ma neppure nella totale assenza di regole, il libero mercato deve essere si concesso ma secondo determinate regole che vanno fatte rispettare.

La sete di potere e ricchezza dell'uomo non conosce confini, perfino jeff bezos sfrutta gli operai come bestie da soma, qui a reggio un imprenditore edile faceva lavorare 12 ore al giorno gli operai pagandogli solo 8 ore. Ebbene ha subito un sequestro per fatti di ndrangheta da 180 milioni di euro.

Poverino...mica poteva permettersi di pagare gli operai il giusto versando loro i contributi e pagando gli straordinari. Di milioni di euro ne avrebbe avuti solo 179...come faceva ?

[M K K]

Non trattandosi di sommerso rientra nel report che vi ho linkato

A parità di mansione e inquadramento , il socio della coop prende meno.cosi come si diceva prima, anch'io avevo già portato l'esempio di un mio ex compagno di scuola che lavora in un supermercato, ha CCNL commercio , con maggiorazione festivi e notturni quattordicesima e cinque settimane di ferie più altri benefit , come assicurazione medica e sconto dipendenti e cagate varie.
L'omologo interinale guadagna , vado a memoria 80 cent in meno, ha una maggiorazione minore , non ha praticamente ferie .
L omologo della cooperativa guadagna 5€ lordi in orario notturno non ha quindi praticamente maggiorazioni, non ha la quattordicesima, non ha ferie ( solo teoriche), in più ha ritenute sociali in busta ( che non so cosa siano onestamente).
Quindi nello stesso supermercato , hai tre persone che fanno la stessa identica cosa , la prima con una buona paga sui 1300 ,indeterminato, maggiorazioni , quattordicesima cazzi e mazzi, il secondo non se la passa malaccio ma quasi sempre non va oltre i sei mesi continuativi per vari motivi e quindi hai voglia a organizzarti una vita...
Lo stronzo della cop , guadana poco più della metà, non ha nessuna tutela, inoltre non ha nemmeno i turni della settimana dopo , visto che a seconda del carico di lavoro cambia spesso punto vendita magari a 70 km l'uno dall'altro altro.
Aggiungiamoci poi tutta la merda a livello gerarchico ....

[Virulogo.88]

Ripeto se io non voglio pagare qualcuno per fare un lavoro lo faccio io stesso. Anche io vorrei poter vendemmiare senza fare alcuna assunzione, ma devo farlo e fintanto che ne ho bisogno la gente la pago con tutti i diritti e le tutele del caso.

Quando non voglio pagare qualcuno per svolgere un certo lavoro, in quanto ritengo di non aver margine sufficiente per pagare un operaio, posso fare due cose: faccio io stesso il lavoro necessario e vendo solo in funzione della mia capacità produttiva. Lavoro il sabato e la domenica anche di pomeriggio, la notte etc.

Ma fintanto che assumo qualcuno per fare un certo lavoro questo va pagato.

L'incontro tra domanda e offerta è una favoletta, non stiamo a prenderci in giro. Ne ho visti a bizzeffe imprenditori che pagano 8 ore su turni da 12 ore, o che pagano 5 euro l'ora le prime 8 ore e 2 euro l'ora quelle di straordinario senza dare la possibilità neppure di andare in bagno.

Non credo nel comunismo ma neppure nella totale assenza di regole, il libero mercato deve essere si concesso ma secondo determinate regole che vanno fatte rispettare.

La sete di potere e ricchezza dell'uomo non conosce confini, perfino jeff bezos sfrutta gli operai come bestie da soma, qui a reggio un imprenditore edile faceva lavorare 12 ore al giorno gli operai pagandogli solo 8 ore. Ebbene ha subito un sequestro per fatti di ndrangheta da 180 milioni di euro.

Poverino...mica poteva permettersi di pagare gli operai il giusto versando loro i contributi e pagando gli straordinari. Di milioni di euro ne avrebbe avuti solo 179...come faceva ?

si sono delle merde, si parla tanto della crisi quando la maggioranza dei ricchi e degli imprenditori si ingrassano solamente di più

[M K K]

Poi è ovvio e legittimo che la grande multinazionale della GDO , appalti tutto alla Coop perché gli costa moto meno e gli permette una grande flessibilità sul costo del lavoro ma è lo stato che deve intervenire e dire. He per quanto precario e flessibile tu faccia un contratto il lavoratore deve avere lo stesso trattamento economico...anzi io tenderei a pagare di più interinali e determinati ma è un altro discorso

[ekans]

si sono delle merde, si parla tanto della crisi quando la maggioranza dei ricchi e degli imprenditori si ingrassano solamente di più

2019




Un aumento della ricchezza pari a 2.55 volte, il bello è che sono i morti di fame a difenderli e tirare in ballo libero mercato, specializzazioni, qualifiche etc. quando poi guadagnano in un mese quanto un imprenditore (non per forza a questi livelli) guadagna in mezza giornata.

[NaturalHardCore]

Sto leggendo un libro di un sociologo, tale Luca Ricolfi, si intitola la società signorile di massa. Tra i canoni che utilizza per definire il benessere abbiamo la disponibilità di acqua potabile e il bagno in casa, vi confesso che la tentazione giunta a quel punto era di chiudere il libro ma sto continuando la lettura perché voglio capire a che punto può arrivare lo scollamento della realtà tra chi la vive nel quotidiano e chi fa solo analisi di dati e revisione di studi. Ovviamente il libro non è tutto da buttare, ma quel tipo di analisi mi ha colpito particolarmente perché determinate convinzioni ed atteggiamenti li ritrovo anche in questa discussione.

[Lorenzo993]

Nelle ultime 10 pagine circa c'è il riassunto del perchè una buona,se non grande,parte della gente normale schifa la "sinistra" di oggi

[M K K]

Sto leggendo un libro di un sociologo, tale Luca Ricolfi, si intitola la società signorile di massa. Tra i canoni che utilizza per definire il benessere abbiamo la disponibilità di acqua potabile e il bagno in casa, vi confesso che la tentazione giunta a quel punto era di chiudere il libro ma sto continuando la lettura perché voglio capire a che punto può arrivare lo scollamento della realtà tra chi la vive nel quotidiano e chi fa solo analisi di dati e revisione di studi. Ovviamente il libro non è tutto da buttare, ma quel tipo di analisi mi ha colpito particolarmente perché determinate convinzioni ed atteggiamenti li ritrovo anche in questa discussione.

Cosa trovi ? Persone che non conoscono la realtà / vita reale e postano studi e grafici, ma che alla domanda di lavoro nel concreto facciano cala il silenzio?

[SimoneBW]

Sapete qual è il punto, che a me della lotta di classe non interessa, tanto è già stata vinta. Mi disturba però che taluni soggetti vengano poi a fare la morale, quando in realtà alla morale hanno sputato sopra alla prima ora di straordinario non retribuito al dipendente. Nel momento in cui metti il profitto personale al primo posto, anche se fatto, legalmente si intende, sulla pelle altrui, hai fatto una scelta di campo.

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[M K K]

Se parliamo di morale si finisce nel nulla anche chi si da malato per finta compie un gesto altamente immorale che danneggia colleghi, azienda e collettività

[SimoneBW]

Se parliamo di morale si finisce nel nulla anche chi si da malato per finta compie un gesto altamente immorale che danneggia colleghi, azienda e collettività

Senza dubbio, però non facciamo passare che la maggior parte della gente si dia malata per finta. Io quest'anno, visto che ho un casino di roba da gestire, ho fatto il vaccino, a mie spese, per non saltare giorni di lavoro. In 2 anni con la nuova azienda ho già accumulato un mese e mezzo di ferie che non so quando farò visto che non c'è mai tempo. E nel settore privato, la maggior parte di quelli che conosco stanno tutti così, non è che io sono un supereroe. Gente che, va in ferie ma lavora da casa. Gente che lavora con 39°C di febbre sui cantieri.

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[ekans]

Infatti la morale fine a se stessa è ben poco utile se non tradotta in legge.

Abolizione delle cooperative e salario minimo è ciò a cui si dovrebbe auspicare. Se la mia generazione ha il **** al caldo è perchè i nostri genitori hanno uno stipendio vero con un contratto di lavoro vero o hanno aziende che beneficiano e hanno beneficiato dell'indotto di quegli stipendi.

Mio padre prende 1.900 euro al mese di pensione, quando lavorava fino allo scorso giugno in ferrovia con straordinari, buoni pasto etc. superava tranquillamente 2.000-2.400 euro al mese. Ferie pagate, malattie pagate, straordinari pagati con maggiorazione, buonuscita da 65.000 euro, sabati e domeniche liberi, tredicesima e quattordicesima.

il tutto con la terza media presa a scuola serale. Però il suo lavoro lo svolgeva benissimo con grande apprezzamento da parte dell'azienda e dei dirigenti, ha 5 patenti, è un eccellente gruista/mulettista/autista di mezzi pesanti, è un eccellente muratore e pavimentista, ha iniziato a lavorare a 8 anni ed a 65 anni è richiesto tuttora nel libero mercato sempre nell'edilizia etc.

chi è più qualificato, lui o tutti gli stronzi con la laurea in filosofia o giurisprudenza ?