Tribuna politica - bw edition

[NaturalHardCore]

Arturo cadono ponti e passaggi a livello, faccio 1000km a settimana in autostrade dove per un 30% si circola a corsia unica perché stanno facendo la manutenzione mai fatta per 25/30 anni, con boom di cantieri dopo i fattacci di Genova. Abbiamo regioni dove non arrivano nè ferrovia nè autostrade, insomma proprio messi bene non stiamo.

[Ponno]

Qui dentro si combattono stereotipi con stereotipi.

La qualita` della vita in Italia e` piu` alta rispetto a quasi ovunque in Europa, clima, abitudini, cibo, etc. etc. etc.
Il problema italiano, ed e` un problema ENORME e` il lavoro, lavoro che non c'e`, che quando c'e` e` pagato male, lavoro che non gratifica a livello di crescita, sfide, benefit. Poi pagare col bancomat (cosa che a Berlino per esempio e` assolutamente non possibile, visto che supermercati a parte quasi nessuno lo prende, o se lo fa lo fa sopra i 20 euro), il tempo, il cibo, passano in secondo piano se tutte le mattine sei stimolato, e se sai che qualora non lo fossi piu` potresti trovare altro.
Il Lavoro e` il caos italiano, lavoro che manca, che fa mancare le tasse, che fa mancare i servizi, che fa emigrare la gente, etc. etc.

La Polonia sta crescendo perche` si sta comportando in maniera lungimirante. Molte societa` stanno spostando i Customer Center in Polonia dalla Germania, poiche` qua il salario minimo (che l"anno prossimo dovrebbe sforare i 10 euro lordi l'ora, se ben ricordo) inizia a diventare problematico per chi ha tantissimi agenti, ma la Polonia sapete che ha fatto? Quest"anno ha alzato il salario minimo in maniera netta (quasi 100 euro in piu al mese dal 2020 e altrettanti in piu dal 2021), cosi da evitare di importare disperati e tenere in piedi la baracca, con il risultato che chi assume, tiene uno standard piu` elevato e importa profili alla Bob (che mi ha levato da linkedin, infame ma ti lovvo lo stesso).

Qua andiamo avanti a coperative, neri e fiumi di inchiostro virtuale su pescetti, aborti e fake news di razzismo e contro razzismo.

[THE ALEX]

Abbasso drasticamente il tono della discussione.... Paragone ha sganciato una bomba sui 5s. Questo potrebbe essere il de prufundis del movimento.

[Arturo Bandini]

Arturo cadono ponti e passaggi a livello, faccio 1000km a settimana in autostrade dove per un 30% si circola a corsia unica perché stanno facendo la manutenzione mai fatta per 25/30 anni, con boom di cantieri dopo i fattacci di Genova. Abbiamo regioni dove non arrivano nè ferrovia nè autostrade, insomma proprio messi bene non stiamo.

ok, ma ripeto, sono cose che influiscono più sulla vita dei residenti. Per un turista è importante vedere posti belli, mangiar bene... credo che come bellezza delle nostre città e borghi siamo ben superiori ai paesi da cui provengono questi turisti...
Per fare un esempio, degli americani venuti qui in estate mi hanno chiesto se gli trovo una casa perchè quando smetteranno di lavorare vogliono vivere qui. Hanno rimarcato proprio la differenza del nostro stile di vita, superiore al loro che è troppo frenetico. Erano stupiti di cose che per noi sono scontate, tipo i gruppi di ragazzini che girano da soli la sera in bici

[Sly83]

Potrebbe accadere per i 5s con Paragone quello che (con le dovute distanze) si e’ visto con Renzi per il PD.
Arriveremo ad una scissione pure nel movimento, dato che a quanto credo non tornera’ alla Lega.

[THE ALEX]

Potrebbe accadere per i 5s con Paragone quello che (con le dovute distanze) si e’ visto con Renzi per il PD.
Arriveremo ad una scissione pure nel movimento, dato che a quanto credo non tornera’ alla Lega.

Giù, con un'ipotetica ma oramai plausibile scissione, i 5s andrebbero ad una sola cifra. Da lì al nulla è veramente breve.

[Sly83]

Giù, con un'ipotetica ma oramai plausibile scissione, i 5s andrebbero ad una sola cifra. Da lì al nulla è veramente breve.

Il 5s “istituzionale” penso proprio finira’ ad avere un ruolo funzionale, quello che prescinde dal consenso (che penso anche io, anzi che e’ chiaro crollera’) dato che tanto si trovera’ sempre ad essere decisivo in quanto ago della bilancia...

Oramai conta anche questo, pensiamo a Leu...

[Sly83]

Comunque giusto questo ci mancava.

Perenne instabilita’, e’ perfettamente inutile votare dato che le maggioranze si mescolano e rimescolano con gente dentro o fuori dai partiti a seconda di come gira.

[Sly83]

Anche questa e’ Democrazia

[THE ALEX]

Comunque giusto questo ci mancava.

Perenne instabilita’, e’ perfettamente inutile votare dato che le maggioranze si mescolano e rimescolano con gente dentro o fuori dai partiti a seconda di come gira.

"vincolo di mandato".... Quante volte l'ho sentito nominare ma solo e rigorosamente dalle opposizioni o in campagne elettorali.

[Sly83]

"vincolo di mandato".... Quante volte l'ho sentito nominare ma solo e rigorosamente dalle opposizioni o in campagne elettorali.

su questa cosa personalmente ho riflettutto piu’ volte, se inizialmente partivo da un secco parere favorevole, ora mi sentirei meno drastico piu’ che per il merito della questione in se’, per l’effettiva efficacia della cosa all’atto pratico.
Vincolare al mandato implicherebbe DI FATTO dover vincolare anche al voto in aula.
Il caso Paragone e’ emblematico.
Un parlamentare deve restare libero di esprimersi attraverso scelte anche contrarie.
Il cambio di casacca, sebbene dettato da scelte di convenienza, nel mondo ideale potrebbe essere frutto di maggior aderenza a sensibilita’ altre, magari per sopraggiunte motivazioni.

Dal punto di vista del cittadino invece, e qui dipende dalla legge elettorale, indicare un nome sulla scheda e’ (era..) una scelta precisa di CHI voler indirizzare allo scranno.
Non sempre dipendentemente dal programma di partito.
Chiaro che con un parlamento di nominati..le cose son degenerate.


Per ragioni analoghe (al discorso della rappresentanza del territorio) trovo il taglio del numero dei parlamentari una cosa tutt’altro che positiva.

[THE ALEX]

su questa cosa personalmente ho riflettutto piu’ volte, se inizialmente partivo da un secco parere favorevole, ora mi sentirei meno drastico piu’ che per il merito della questione in se’, per l’effettiva efficacia della cosa all’atto pratico.
Vincolare al mandato implicherebbe DI FATTO dover vincolare anche al voto in aula.
Il caso Paragone e’ emblematico.
Un parlamentare deve restare libero di esprimersi attraverso scelte anche contrarie.
Il cambio di casacca, sebbene dettato da scelte di convenienza, nel mondo ideale potrebbe essere frutto di maggior aderenza a sensibilita’ altre, magari per sopraggiunte motivazioni.

Dal punto di vista del cittadino invece, e qui dipende dalla legge elettorale, indicare un nome sulla scheda e’ (era..) una scelta precisa di CHI voler indirizzare allo scranno.
Non sempre dipendentemente dal programma di partito.
Chiaro che con un parlamento di nominati..le cose son degenerate.


Per ragioni analoghe (al discorso della rappresentanza del territorio) trovo il taglio del numero dei parlamentari una cosa tutt’altro che positiva.

E perché dovrebbero essere sinonimi? Il cambio di casacca è un conto, la libertà di votare secondo coscienza un altro....e dissento anche sulla "scelta del cittadino", mai come nelle ultime elezioni, si sono trovate in parlamento persone messe come riempilista....chicazz li conosce il 90%dei parlamentari 5s?

[Sly83]

Insomma per una sterminata multifattorialita’ l’Italia va avanti instabile sin dall’Unificazione, fatta eccezione per il Ventennio.
Nessuna legislatura si e’ mai conclusa con il Governo con cui e‘ nata.

Ps: nonostante tutto siamo stati e tutt’ora siamo tra i paesi piu’ grandi.
Forse, per il fatto stesso che lo siamo NONOSTANTE tutto, dovremmo iniziare a non sputarci troppo addosso.

[Sly83]

E perché dovrebbero essere sinonimi? Il cambio di casacca è un conto, la libertà di votare secondo coscienza un altro....e dissento anche sulla "scelta del cittadino", mai come nelle ultime elezioni, si sono trovate in parlamento persone messe come riempilista....chicazz li conosce il 90%dei parlamentari 5s?

eh appunto...il mio era un discorso teorico come detto, l’atto pratico e’ la degenerazione a cui assistiamo

[Sly83]

Questo e’ interessante, sul vincolo di mandato:

https://pagellapolitica.it/blog/show/185/vincolo-di-mandato-che-cosè-e-come-funziona