Tribuna politica - bw edition

[Arturo Bandini]

La vera storia: Salvini fa una battuta in risposta a un commento estemporaneo durante un comizio. I giornalisti cercano di montarci su un caso mediatico. Lui, che certo non vuole danneggiare un'azienda italiana, smorza la querelle e invita pacatamente la Ferrero a usare materie prime italiane.

però non è più italiana, ha spostato la sede in lussemburgo per eludere le tasse. Faceva bene a dire questo Salvini, altro che materie prime italiane, andrebbe boicottata così come fiat...

[Lukinosnake]

però non è più italiana, ha spostato la sede in lussemburgo per eludere le tasse. Faceva bene a dire questo Salvini, altro che materie prime italiane, andrebbe boicottata così come fiat...

Se tutti la pensassero come te Arturo l'economia del paese affonderebbe in poco tempo: tutti boicottano tutto, ma allo stesso tempo tutti vanno altrove e nessuno apre nulla per ovvi motivi.

Quello che ti auguri esiste solo nelle tue fantasie, non discuterne come se fosse un opinione realmente fattibile.

Dubito inoltre che ogni cosa che hai a casa, dal pc che usi in questo momento, alle graffette, alla plastica delle penne, a tutte le tue scarpe, anche quando vendute da aziende italiane, sono fatte in italia, da italiani, con materie prime italiane.

[Arturo Bandini]

perchè non è fattibile? ad esempio al posto della nutella uno compra la rigoni o la novi, non si toglie lavoro a nessuno, si dà a altre aziende

[chiurlo]

però non è più italiana, ha spostato la sede in lussemburgo per eludere le tasse. Faceva bene a dire questo Salvini, altro che materie prime italiane, andrebbe boicottata così come fiat...

Fai chiudere i battenti pure a Fiat e Ferrero e poi sì che non ci rimane nulla. Piuttosto andrebbe fatto un bel piano per il discorso tasse; per quanto riguarda l'Europa, tutti i Paesi facenti parte devono mantenere la stessa tassazione. Vogliamo poi parlare di tutti i colossi dell'online come Amazon? Non pagano una mazza di tasse.

[Lukinosnake]

perchè non è fattibile? ad esempio al posto della nutella uno compra la rigoni o la novi, non si toglie lavoro a nessuno, si dà a altre aziende

[Lukinosnake]

Fai chiudere i battenti pure a Fiat e Ferrero e poi sì che non ci rimane nulla. Piuttosto andrebbe fatto un bel piano per il discorso tasse; per quanto riguarda l'Europa, tutti i Paesi facenti parte devono mantenere la stessa tassazione. Vogliamo poi parlare di tutti i colossi dell'online come Amazon? Non pagano una mazza di tasse.

C'è un motivo per cui le grosse aziende non pagano tante tasse

[chiurlo]

perchè non è fattibile? ad esempio al posto della nutella uno compra la rigoni o la novi, non si toglie lavoro a nessuno, si dà a altre aziende

Dai, andiamo tutti al supermercato con l'elenco di tutti i marchi che hanno sede in Italia, pagano le tasse qua e usano ingredienti italiani.

[Arturo Bandini]

Fai chiudere i battenti pure a Fiat e Ferrero e poi sì che non ci rimane nulla. Piuttosto andrebbe fatto un bel piano per il discorso tasse; per quanto riguarda l'Europa, tutti i Paesi facenti parte devono mantenere la stessa tassazione. Vogliamo poi parlare di tutti i colossi dell'online come Amazon? Non pagano una mazza di tasse.

questo sì, ma al momento non sembra fattibile... i paradisi fiscali europei (irlanda lussemburgo belgio olanda) non hanno intenzione di mollare, del resto buona parte della loro economia gira su questo, offrire tassazioni agevolate alle aziende di altri paesi. Leggevo che in belgio una elevatissima quota del pil proviene da aziende originarie di altri paesi che hanno lì solo un ufficio. Mi chiedo perchè l'ue non voglia abolire questo sciacallaggio

[chiurlo]

questo sì, ma al momento non sembra fattibile... i paradisi fiscali europei (irlanda lussemburgo belgio olanda) non hanno intenzione di mollare, del resto buona parte della loro economia gira su questo, offrire tassazioni agevolate alle aziende di altri paesi. Leggevo che in belgio una elevatissima quota del pil proviene da aziende originarie di altri paesi che hanno lì solo un ufficio. Mi chiedo perchè l'ue non voglia abolire questo sciacallaggio

Sì, appunto. Vogliamo un Europa forte e unita? Allora che diventi forte e che batta i piedi.

[Lukinosnake]

È così difficile capire che se la Rigoni un giorno avrà la distribuzione di Ferrero sara costretta all'outsourcing per necessità logistiche?

Ah, a proposito, la Rigoni da lavoro a meno di 200 persone in Italia, mentre la Ferrero a diverse migliaia che tratta bnissimo, infatti è anche tra le più amate dai lavoratori stessi http://amp.ilsole24ore.com/pagina/AC4J29k

Mi raccomando Arturo, boicotta e spera che chiudano, così mandiamo a casa tutti. Poi magari diglielo di mangiare solo nocciole italiane eh.

Non ce la faccio

[Lukinosnake]

questo sì, ma al momento non sembra fattibile... i paradisi fiscali europei (irlanda lussemburgo belgio olanda) non hanno intenzione di mollare, del resto buona parte della loro economia gira su questo, offrire tassazioni agevolate alle aziende di altri paesi. Leggevo che in belgio una elevatissima quota del pil proviene da aziende originarie di altri paesi che hanno lì solo un ufficio. Mi chiedo perchè l'ue non voglia abolire questo sciacallaggio

Se fossimo furbi lo faremo anche noi, ma siccome per l'economia abbiamo stregoni che parlano di mini-bot, allora facciamo quello fa sappiamo fare meglio:lamentarci.

Ah già, altrimenti come diciamo che i nostri insuccessi no sono volpa nostra, ma solo altrui. Noi siamo i migliori d'altronde. È solo sfiga che i fatti non lo dimostrino.

[Maverick87]

Se fossimo furbi lo faremo anche noi, ma siccome come per l'economia abbiamo stregoni che parlano di mini-bot, allora faccioamo quello fa sappiamo fare meglio:lamentarci.

Non possiamo farlo, i paesi grossi nn possono fare una cosa del genere perché sarebbe più la rimessa del guadagno

[Lukinosnake]

Non possiamo farlo, i paesi grossi nn possono fare una cosa del genere perché sarebbe più la rimessa del guadagno

È fattibile. Dipende come la strutturi.

[Ferdix]

Ma il putno è che non sono nemmeno sicuro che tra 30 anni le cose saranno cambiate in meglio. Anzi, gli indicatori, per ora, dicono il contrario

Si, ma per sistemare la situazione italiana ci vorrebbero forse decenni e il tempo il paese e le sue casse non lo hanno.
Anche a me piacerebbe avere incentivi per le famiglie e maggiore welfare, ma la verita è che per fare cose così bisogna anche permetterselo (finanziariamente). Quando queste grosse mancanze sono condite da mancanze strutturali altrettanto grosse capisci che è più facile ed efficente avere qualcuno che viene da fuori anzichè sperare che se ne vadano meno o che, addirittura, tornino.

Siamo una nave alla deriva, non ci sono speranze di salvezza.
Copio e incollo alcune osservazioni lette altrove.

Il debito pubblico italiano è molto più grande di quello nominale.
In esso bisognerebbe aggiungere anche i mancati investimenti degli ultimi 20 anni, diciamo 100 mld l'anno e siamo a 2000 mld di debito in più solo per portare il PIL potenziale da 0 a 1,2%.

Giorni fa la Fondazione Agnelli stimava che solo per le scuole italiane escluse le università servirebbero almeno 220 mld di euro per portarle al livello delle analoghe europee. 220 mld che non trovi annotati nel debito ma sono cmq debito perchè impattano sul potenziale.

La situazione infrastrutturale italiana a sentire la cronaca ed i vari report è semplicemente al collasso sopratutto quella stradale ed autostradale. Un solo km di autostrada senza gallerie e ponti costa ca. 18 mln di euro. Un solo km. Quando ci sono tunnel e cavalcavia arriviamo anche ad oltre 50 mln al km. Immaginate quante migliaia di km sono da ammodernare tra strade ed autostrade, si parla di centinaia di mld che non sono debito formale ma sono debito sostanziale che impatta sul pil potenziale. Ed adesso immaginate: porti, ospedali, aeroporti, ferrovie, università, centri di ricerca, forze armate ecc ecc ecc. Centinaia e centinaia di mld che mancano all'appello di contro hai elargito centinaia e centinaia di mld in pensioni retributive negli ultimi 20 anni. Probabilmente il debito pubblico reale è superiore ai 4 trilioni di euro.

Tasso di emigrazione della popolazione italiana il più alto di tutti i paesi OCSE dopo quello della Romania(questa anomalia non è spiegabile con differenze di pil procapite intorno al 15% tra noi e UK o pari con la Spagna. In altre parole non si spiegano i 100.000 italiani in Spagna contro i 20.000 spagnoli in Italia atteso che il PIL procapite sarebbe uguale, non si possono spiegare gli 800.000 italiani in UK contro i 25.000 inglesi in italia con appena il 15% di differenza ufficiale, infatti i saldi bilaterali tra Spagna e UK sono a favore della prima perchè un 15% di pil procapite non spinge gli spagnoli ad abbandonare la propria nazione in favore di un'altra.

Che il PIL italiano sia falso io non ho dubbi. D'altra parte banali ricerche su linkedin sull'offerta e qualità del lavoro nei vari paesi europei riparametrati alle rispettive popolazioni sono consistenti con le anomalie e non coerenti con il PIL procapite ufficiale);
3) Mancanza totale di lavori qualificati in corrispondenza del più basso numero di laureati ogni 100 abitanti tra tutti i paesi OCSE. (questa è una anomalia così grande che si può spiegare solo con una spiegazione: il PIL italiano è sostanzialmente falso cioè sopravvalutato e di molto)
4) I consumi energetici italiani definiti come TEP/GDP (cioè tonnellate equivalenti di petrolio sul pil) sono così efficienti che sarebbero spiegati solo se l'Italia non fosse una economia basata sull'industria ma solo sui servizi. Per esempio saremmo più efficienti degli inglesi il cui GDP proviene sostanzialmente dalla finanza che come noto non deve muovere carroponti, navi, treni, gru, macchine utensili etc etc (altra prova del PIL falso)

La 2° cosa che volevo farvi notare è che come scrivo da tempo ogni paese non può pensarsi come isolato dal mondo. Ad esempio da anni scrivo che le idee italiane sulla web tax(tassare giganti della web economy) o sulla tax competition tra stati(cercare di armonizzare la tassazione degli stati) sono come si dice in USA bullshit. Nessun paese e men che mai un paese debolissimo come l'Italia può imporre alcunchè ad un altro paese, ma averlo anche solo pensato di farlo con paesi come USA e Cina è da i---dioti assoluti.

Trump giorni fa ha solo ricordato che se solo si azzarda Roma a mettere le tasse su imprese come Amazon, Microsoft, Apple, Facebook a gennaio lui porta i dazi al 100%, ripeto 100%, per un paese legato mani e piedi alle esportazioni e sopratutto le esportazioni in USA (sia dirette che indirette tramite la Germania) significa ad esempio mettere in crisi la Ferrari. Se l'Italia non è accappottata negli ultimi anni solo ed esclusivamente perchè tutte le imprese italiane hanno trovato in USA il mercato che le ha mantenute a galla (vedi Fiat oppure Impregilo che ha appena vinto una commessa da 14 mld di $ in Texas per l'alta velocità).

[SimoneBW]

La criminalità è un attacco allo stato e alle sue leggi.
Stessa cosa in forme diverse.

Quando non sai cosa rispondere potresti anche non farlo. A volte si fa più bella figura.

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