Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

Ehm, no. E' proprio il contrario. La flat tax al 15% sarebbe stata una manovra utile per le grandi imprese, non per le piccole. E non parlo per sentito dire, dato che anche io sono imprenditore.

Nessuno si chiede come si possa abbassare l'entrate ed aumentare le spese?

[Lorenzo993]

Se l'alternativa è sparire lentamente e non avere piu una forza lavoro utile a pagare abbastanza tasse cosa preferisci? (Serio)

Ti si può rispondere con disoccupazione al 10% e nel caso servisse una politica di immigrazione gestita e utile ai fini dei bisogni del paese,come nella stragrande maggioranza dei paesi del mondo,non il tutti dentro senza la minima selezione..

Ma tanto qua non si finirà mai di parlare..da tutte e due le parti si possono trovare tesi a favore o contro

[Barone Bizzio]

Perchè prendere eventi estremamente isolati e spacciarli vome se fossero la regola? I paesi scandinavi sono ancora tra i piu sicuri, mentre a cada nostra non è raro che passanti e bambini si becchino pallottole in regolamenti di conti tutti nostrani.

Perchè sono la regola? Non mi va di fare il paragone tra i criminali irregolari loro e i criminali regolari nostri, non è questo il punto.

nel momento in cui uno stato come la svezia passa in 20 anni da criminalità zero a pagine di wikipedia dedicate agli attacchi con granate e all' esodo della popolazione ebraica e all' aumento degli stupri, beh, dovrebbe ammettere che ha un problema. Attenzione che questo non implica necessariamente un giudizio negativo degli immigrati: il problema è inter-culturale

[Barone Bizzio]

Lo sai vero che ti risponderà che non è vero che è così?

Ahia, sei un pelino biased. Evita di pensare che il tuo interlocutore faccia parte di qualche gruppo che puoi etichettare per darti ragione da solo, perchè in tal caso stai parlando più all' immagine che hai nella tua testa che al tuo interlocutore.

infatti di questo problema ne ho parlato mille volte

[Lorenzo993]

Io so solo che non ho mai pagato così tanto di tasse come quest'anno.

Si come vuoi,io ti dico che,come nell'esempio che ho fatto,la flat tax al 15% per le p.iva sotto i 65k è utile concretamente a chi fa mini impresa ed è anche uno dei motivi per cui si vota lega..
E ripeto,quest'anno hanno riscombussolato tutto

[Lukinosnake]

Lo sai vero che ti risponderà che non è vero che è così?

Ovvio, ma vorrei sapere comunque perchè da qualche parte il cerchio logico deve pur sempre chiudersi.

Comunque, inutile parlare di umanità perchè è qualcosa invicata solo quando si parla di sè stessi per molti.
Non è un caso che chi non la hà per immigrato x poi la invoca per i "poveri italiani pensionati ecc ecc". A questi chiedo sempre perchè dovrei far differenze, visto che le persone son persone.

[chiurlo]

il problema è inter-culturale

Infatti l'accoglienza senza l'integrazione serve a poco.

[Barone Bizzio]

Se l'alternativa è sparire lentamente e non avere piu una forza lavoro utile a pagare abbastanza tasse cosa preferisci? (Serio)

Infatti è una tragedia. Ma per me il problema è che non se ne parli, che tutto sia velato o dentro l'accusa di complottismo o dentro il meme del piano kalergi.


Che se ne parli e se ne rifletta serenamente e coraggiosamente, se si può farlo. Di sicuro rpeferirei incentivare politiche sulla famiglia, perchè è chiaro che questo giochino (quello di importare immigrati che trombano ) può durare fino a quando gli immigrati fan figli, ma se le condizioni socioeconomiche dell' Italia rimangon le stesse, prima o poi anche questi immigrati inizieranno a non fare figli...e allora serviranno altri immigrati. E' chiaro che le condizioni socio-economiche, il ruolo dell' uomo e della donna nel lavoro, devono assolutamente cambiare. Altrimenti si è punto e a capo

[Lukinosnake]

Perchè sono la regola? Non mi va di fare il paragone tra i criminali irregolari loro e i criminali regolari nostri, non è questo il punto.

nel momento in cui uno stato come la svezia passa in 20 anni da criminalità zero a pagine di wikipedia dedicate agli attacchi con granate e all' esodo della popolazione ebraica e all' aumento degli stupri, beh, dovrebbe ammettere che ha un problema. Attenzione che questo non implica necessariamente un giudizio negativo degli immigrati: il problema è inter-culturale

Fasi storiche di passaggio hanno sempre periodi di aggistamento non troppo piacevoli. Pensare ad un mondo e popolaziono che cambino senza alcun problema aspettandosi che per leggittimare i cambiamenti nom debba accadere nulla è irrealistico.

[Barone Bizzio]

Infatti l'accoglienza senza l'integrazione serve a poco.

Ok, ma gli immigrati in svezia sono sovvenzionati pesantemente dallo Stato sociale. A volte è anche questione di non-integrabilità perchè, semplicemente, due culture son troppo diverse. Da una parte c'è la cultura svedese della negazione del sè, estremamente laica e sessualmente libertina. Dall' altro c'è la cultura religiosa islamica, che è fortemente identitaria, restrittiva nei costumi e con una morale sessuale repressiva. Mischia le due culture, magari importando per la maggior parte immigrati uomini, ed hai una situazione assolutamente esplosiva.

L' unica soluzione per l'integrazione sociale sarebbe 'rieducare' le menti, ma questo lo stanno già facendo in Cina coi musulmani ed è una cosa abbastanza totalitaria

[Barone Bizzio]

Fasi storiche di passaggio hanno sempre periodi di aggistamento non troppo piacevoli. Pensare ad un mondo e popolaziono che cambino senza alcun problema aspettandosi che per leggittimare i cambiamenti nom debba accadere nulla è irrealistico.

Ma il putno è che non sono nemmeno sicuro che tra 30 anni le cose saranno cambiate in meglio. Anzi, gli indicatori, per ora, dicono il contrario

[Lukinosnake]

Infatti è una tragedia. Ma per me il problema è che non se ne parli, che tutto sia velato o dentro l'accusa di complottismo o dentro il meme del piano kalergi.


Che se ne parli e se ne rifletta serenamente e coraggiosamente, se si può farlo. Di sicuro rpeferirei incentivare politiche sulla famiglia, perchè è chiaro che questo giochino (quello di importare immigrati che trombano ) può durare fino a quando gli immigrati fan figli, ma se le condizioni socioeconomiche dell' Italia rimangon le stesse, prima o poi anche questi immigrati inizieranno a non fare figli...e allora serviranno altri immigrati. E' chiaro che le condizioni socio-economiche, il ruolo dell' uomo e della donna nel lavoro, devono assolutamente cambiare. Altrimenti si è punto e a capo

Si, ma per sistemare la situazione italiana ci vorrebbero forse decenni e il tempo il paese e le sue casse non lo hanno.
Anche a me piacerebbe avere incentivi per le famiglie e maggiore welfare, ma la verita è che per fare cose così bisogna anche permetterselo (finanziariamente). Quando queste grosse mancanze sono condite da mancanze strutturali altrettanto grosse capisci che è più facile ed efficente avere qualcuno che viene da fuori anzichè sperare che se ne vadano meno o che, addirittura, tornino.

[chiurlo]

Si come vuoi,io ti dico che,come nell'esempio che ho fatto,la flat tax al 15% per le p.iva sotto i 65k è utile concretamente a chi fa mini impresa ed è anche uno dei motivi per cui si vota lega..
E ripeto,quest'anno hanno riscombussolato tutto

Ma che senso ha prendere il caso di una persona? Ogni manovra, anche la peggiore, ha da un lato chi ci guadagna. Tra l'altro le hai lette le motivazioni che hanno portato a una rimodulazione di quella manovra da parte del Governo attuale? E' per evitare che ci sia la rincorsa al regime forfettario.
Inoltre, una cosa che ho sempre odiato (anche se capisco, perché la gente pensa solo a se stessa), è il fatto di votare chi promette benefici alla propria situazione, senza guardare il tutto in ottica generale. Io non voterei mai chi mi abbassa le tasse, se non condividessi tutta la sua linea politica. Invece qua è una rincorsa al votare chi ti dà qualcosa. Questo è dimostrato dal boom che ha avuto nelle scorse politiche il M5S al Sud.

[chiurlo]

Ok, ma gli immigrati in svezia sono sovvenzionati pesantemente dallo Stato sociale. A volte è anche questione di non-integrabilità perchè, semplicemente, due culture son troppo diverse. Da una parte c'è la cultura svedese della negazione del sè, estremamente laica e sessualmente libertina. Dall' altro c'è la cultura religiosa islamica, che è fortemente identitaria, restrittiva nei costumi e con una morale sessuale repressiva. Mischia le due culture, magari importando per la maggior parte immigrati uomini, ed hai una situazione assolutamente esplosiva.

L' unica soluzione per l'integrazione sociale sarebbe 'rieducare' le menti, ma questo lo stanno già facendo in Cina coi musulmani ed è una cosa abbastanza totalitaria

Beh, qui si entra in una cosa delicatissima, perché (purtroppo) le religioni sono una bomba a mano (in alcuni casi pure letteralmente). Capisco ed è giusta la libertà di culto, ma fosse per me le abolirei tutte. E' chiaro che sto parlando di una cosa stupida ed irrealizzabile, ma sto parlando di una mia visione utopistica. Rimanendo coi piedi per terra, il confine il dover lasciare la libertà di culto e il dover rispettare gli usi di uno stato è davvero labile. E io stesso non so cosa sia più giusto.

[Lorenzo993]

Ma che senso ha prendere il caso di una persona? Ogni manovra, anche la peggiore, ha da un lato chi ci guadagna. Tra l'altro le hai lette le motivazioni che hanno portato a una rimodulazione di quella manovra da parte del Governo attuale? E' per evitare che ci sia la rincorsa al regime forfettario.
Inoltre, una cosa che ho sempre odiato (anche se capisco, perché la gente pensa solo a se stessa), è il fatto di votare chi promette benefici alla propria situazione, senza guardare il tutto in ottica generale. Io non voterei mai chi mi abbassa le tasse, se non condividessi tutta la sua linea politica. Invece qua è una rincorsa al votare chi ti dà qualcosa. Questo è dimostrato dal boom che ha avuto nelle scorse politiche il M5S al Sud.

Vabbè ciao..

Io ti ho portato l'esempio per dire che non si vota solamente pensando a sta fava di immigrazione ma anche per altri motivi che puntualmente non vengono menzionati,del resto non ho minimamente menzionato nulla.