Tribuna politica - bw edition

[Arturo Bandini]

E poi dai, all'immigrato manco frega un c.azzo di fermarsi qua.

cambia poco dal momento che se provano a andare in francia austria germania ce li rimandano indietro

[Barone Bizzio]

No, la domanda era posta nel modo più che giusto. Perché ho detto de IL PROBLEMA dell'Italia e non "uno dei", proprio perché a seguire il dibattito politico e quello tra la gente sembra che sia quello il problema principale. Tra l'altro proprio mentre è esploso il boom della lotta all'immigrato venivano fuori i dati che negli ultimi anni sono diminuiti i crimini; quindi non c'è nessuna emergenza. Che poi sia tutto da rimettere a posto l'ho detto pure io, che questo vada gestito a livello europeo, che servano delle linee da seguire, ecc.
E poi dai, all'immigrato manco frega un c.azzo di fermarsi qua.

Ma se dal 2011 al 2918 sono arrivati circa 600 mila clandestini...il tasso di criminalità è irrilevante, si è parlato di immigrazione perchè era una emergenza da fronteggiare, un problema (grosso) in piu risetto a tutti gli altri problemi che gia pre esistevano

[Lorenzo993]

No, la domanda era posta nel modo più che giusto. Perché ho detto de IL PROBLEMA dell'Italia e non "uno dei", proprio perché a seguire il dibattito politico e quello tra la gente sembra che sia quello il problema principale. Tra l'altro proprio mentre è esploso il boom della lotta all'immigrato venivano fuori i dati che negli ultimi anni sono diminuiti i crimini; quindi non c'è nessuna emergenza. Che poi sia tutto da rimettere a posto l'ho detto pure io, che questo vada gestito a livello europeo, che servano delle linee da seguire, ecc.
E poi dai, all'immigrato manco frega un c.azzo di fermarsi qua.

Appunto,sembra che sia il problema principale,nella realtà i problemi sono molteplici perciò ha senso farla questa domanda su qualcosa che sembra?

Valuta la possibilità che a più di qualcuno freghi di rimanere qua e non abbiano tanta remore nemmeno a far dentro e fuori dal carcere,e te lo dico per esperienza diretta perchè ci sto a contatto..

[chiurlo]

Che le tasse sono alte e il sistema pensionistico sbilanciato sono cose che la gente normale capisce benissimo,basta guardare le trattenute in busta paga o farsi una vaga idea dell'anno in cui si andrà in pensione,si certo generalizzare su una fantomatica "gente" non pensante accade spesso,ma nella pratica non è così..

Lo capisce benissimo e magari storce il naso, finita lì. Ma verso l'immigrazione c'è rabbia, odio, crescente razzismo, e non a caso colui che mette come cosa al di sopra di tutto la lotta all'immigrazione è sopra il 30%.

cambia poco dal momento che se provano a andare in francia austria germania ce li rimandano indietro

Appunto, per questo parlavo di cosa da gestire a livello europeo.

Ma se dal 2011 al 2918 sono arrivati circa 600 mila clandestini...il tasso di criminalità è irrilevante, si è parlato di immigrazione perchè era una emergenza da fronteggiare, un problema (grosso) in piu risetto a tutti gli altri problemi che gia pre esistevano

Non è irrilevante, dato che se parli con la gente ciò che dice è proprio che "non so ne può più, ammazzano, stuprano, cacano per strada". Ma dai.

[chiurlo]

Appunto,sembra che sia il problema principale,nella realtà i problemi sono molteplici perciò ha senso farla questa domanda su qualcosa che sembra?

Valuta la possibilità che a più di qualcuno freghi di rimanere qua e non abbiano tanta remore nemmeno a far dentro e fuori dal carcere,e te lo dico per esperienza diretta perchè ci sto a contatto..

Ha senso sì, perché il "sembra" intanto fa sì che l'ago della bilancia si sposti verso chi - a scapito di contenuti - parla solo di quello.
Riguardo al far dentro e fuori dal carcere, quello è un altro tipo di problema (come ne abbiamo tanti in Italia). E' chiaro che se arriva il messaggio che rimani impunito qualsiasi cosa tu faccia, il criminale ci calca la mano.

[Arturo Bandini]

Lo capisce benissimo e magari storce il naso, finita lì. Ma verso l'immigrazione c'è rabbia, odio, crescente razzismo, e non a caso colui che mette come cosa al di sopra di tutto la lotta all'immigrazione è sopra il 30%..

a questo riguardo mi chiedo se gli africani ne siano consapevoli di essere mal sopportati, e ciononostante decidano di venire. Non credo che un italiano andrebbe a cercar fortuna in un altro paese dove la gente lo guarda male e se ferma qualcuno per strada manco ti rispondono. Va bene che sono in uno stato superiore di necessità, ma trattandosi di migranti economici mi chiedo quali reali aspettative abbiano a venir qui

[Barone Bizzio]

Non so, le persone con cui parlo io non ne parlano cosi dell' immigrazione. Certo che se la maggior parte (o buona parte) dei clandestini si ammassano nelle stazioni delle grandi città poi il risultato, a livello di percezione, è quello

[Lorenzo993]

Lo capisce benissimo e magari storce il naso, finita lì. Ma verso l'immigrazione c'è rabbia, odio, crescente razzismo, e non a caso colui che mette come cosa al di sopra di tutto la lotta all'immigrazione è sopra il 30%.

Io ti dico la mia in modo spicciolo,se negli ultimi anni non avessimo avuto una gestione come quella che è stata,con il peso sulle spalle dello stato,cooperative opache,una narrativa dalla parte politica che era al governo per cui accoglienza uber alles e chi la pensa diversamente è uno sporco razzista non si sarebbe creata quella reazione opposta che ha portato salvini sopra al 30%..

Sempre per me,è il principale problema dell'Italia? No
Nel gonfiare il fenomeno hanno soffiato entrambe la parti politiche,se si fosse da subito ragionato in modo razionale e non con l'accogliamoli tutti da una parte e per reazione l'espelliamoli tutti dall'altra non si sarebbe a questo punto.

[Lorenzo993]

Ha senso sì, perché il "sembra" intanto fa sì che l'ago della bilancia si sposti verso chi - a scapito di contenuti - parla solo di quello.
Riguardo al far dentro e fuori dal carcere, quello è un altro tipo di problema (come ne abbiamo tanti in Italia). E' chiaro che se arriva il messaggio che rimani impunito qualsiasi cosa tu faccia, il criminale ci calca la mano.

No qui non è questione di messaggi/non messaggi,è questione che chi viene da contesti da secondo/terzo mondo e quando sta qua delinque,farsi quei mesi dentro,uscire e riprendere a delinquere e poi tornare dentro non lo vivono come chissà quale dramma..
Noi siamo abituati alla nostra di mentalità è quello che falsa molto,da una parte e dall'altra.

[Lukinosnake]

a questo riguardo mi chiedo se gli africani ne siano consapevoli di essere mal sopportati, e ciononostante decidano di venire. Non credo che un italiano andrebbe a cercar fortuna in un altro paese dove la gente lo guarda male e se ferma qualcuno per strada manco ti rispondono. Va bene che sono in uno stato superiore di necessità, ma trattandosi di migranti economici mi chiedo quali reali aspettative abbiano a venir qui

Se fai uno sforzo lo capisci perchè vengono comunque.

Ah, non che gli italiani siano stati molto sopportati dove andavano eh. Gli usa sono un esempio.

[chiurlo]

a questo riguardo mi chiedo se gli africani ne siano consapevoli di essere mal sopportati, e ciononostante decidano di venire. Non credo che un italiano andrebbe a cercar fortuna in un altro paese dove la gente lo guarda male e se ferma qualcuno per strada manco ti rispondono. Va bene che sono in uno stato superiore di necessità, ma trattandosi di migranti economici mi chiedo quali reali aspettative abbiano a venir qui

Dai, non ti rispondo perché ne va della tua intelligenza. Come ha detto Lukino, ci arrivi da solo.

Non so, le persone con cui parlo io non ne parlano cosi dell' immigrazione. Certo che se la maggior parte (o buona parte) dei clandestini si ammassano nelle stazioni delle grandi città poi il risultato, a livello di percezione, è quello

Ma se non ci sono risorse, se non c'è integrazione e via dicendo, dove vuoi che vadano? E' ovvio che la povertà porta a quello, è normale e sarà sempre così. E poi, dico io, ma un po' di umanità no eh?

No qui non è questione di messaggi/non messaggi,è questione che chi viene da contesti da secondo/terzo mondo e quando sta qua delinque,farsi quei mesi dentro,uscire e riprendere a delinquere e poi tornare dentro non lo vivono come chissà quale dramma..
Noi siamo abituati alla nostra di mentalità è quello che falsa molto,da una parte e dall'altra.

Qua ci sono molti fattori, non è una cosa a cui rispondere in modo semplice. C'è di mezzo sia il discorso che le leggi non vengono applicate, sia il fatto che chi delinque lo fa per mancanza di possibilità. E' un discorso ampio.

[Lorenzo993]

E come si concilia il discorso risorse limitate,stay human e mancanza di possibilità?

E' tutto lì il punto,una parte politica vorrebbe conciliare l'oggettività della risorse limitate con l'emotività del rimanere "umani"(manco fucilassimo qualcuno)
Un'altra parte politica non lo vuole..

Probabilmente hanno ragione entrambe le parti,ognuno sceglie la sua..

[Ponno]

Ancora con l'umanità stiamo.
Uno risolve un problema economico, culturale, sociale, ecologico e religioso. Con l'umanità. Che poi non significa manco un cazz0.
Quanto siete deficienti, mamma mia. (ndr. Deficete di capacità di pensiero)

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[Bob Terwilliger]

I motivi per cui gli italiani appoggiano la Lega sono numerosi. Frenare l'immigrazione è solo uno.

Però il tema dell'immigrazione è l'unico su cui si possa fare moralismo spicciolo. Uno non può dire "maledetti leghisti razzistoni che appoggiano l'idea del bond europeo!", né "maledetti nazileghisti, inumani subumani, che vogliono ridiscutere le regole del fondo salvastati!"

Quindi gli avversatori della Lega spingono l'idea che quel 30% sia dovuto solo alla politica sull'immigrazione.

Che poi, se c'è una nazione che non è per nulla razzista è proprio l'Italia.

[Sergio]

E come si concilia il discorso risorse limitate,stay human e mancanza di possibilità?

E' tutto lì il punto,una parte politica vorrebbe conciliare l'oggettività della risorse limitate con l'emotività del rimanere "umani"(manco fucilassimo qualcuno)
Un'altra parte politica non lo vuole..

Probabilmente hanno ragione entrambe le parti,ognuno sceglie la sua..

Già, il problema della politica globalista e dell'immigrazione è tutto racchiuso in queste poche righe.
Le risorse sono limitate, già incentrate nelle mani di pochi che ovviamente hanno un vantaggio e non lo vogliono cedere. Devono cedere queste risorse? Quante devono cederne?