Tribuna politica - bw edition

[chiurlo]

Alla fine movimenti come quelli delle sardine sono gli stessi che hanno dato vita al vaffa day e quello che è venuto dopo. Spero solo che non si peschi da complottisti e stregoni vari stavolta, se proprio deve nascere qualcosa.

Io la vedo come l'ennesima meteora, destinata entro breve a cadere. Si basano sul contro qualcosa o qualcuno, ma non c'è un'idea. E il problema è proprio quello, tutti i partiti di "sinistra" non potendo tirari fuori i temi che gli stanno a cuore (perché impopolari, e quindi antivoto), preferiscono andare contro il personaggio di turno, che prima era Berlusconi e ora è Salvini. E poi potrebbe essere la Meloni (aiuto).

[Lukinosnake]

Io la vedo come l'ennesima meteora, destinata entro breve a cadere. Si basano sul contro qualcosa o qualcuno, ma non c'è un'idea. E il problema è proprio quello, tutti i partiti di "sinistra" non potendo tirari fuori i temi che gli stanno a cuore (perché impopolari, e quindi antivoto), preferiscono andare contro il personaggio di turno, che prima era Berlusconi e ora è Salvini. E poi potrebbe essere la Meloni (aiuto).

Penso che sia un qualcosa che è in generale parte integrante della politica nazionale. Salvini è lì solo perchè si presenta come il rottamatore di Renzi che era il rottamatore di Belusconi. Stesse identiche dinamiche.
Destra e destra (travestita da sinistra, perchè l'italia è in fondo un paese conservatore) si alterneranno sempre.
Infatri come alcuni definiscano PD "sinistra" mi sorprende.
Sono chiaramente i nuovi DC dei tempi moderni.

[Lukinosnake]

http://www.ilgiornale.it/news/politi...e-1795769.html

L'articolo finisce con "Perché un conto è sbraitare contro il nemico di turno, altro è essere capaci di risolvere i non pochi problemi degli italiani.", che ad essere sinceri calza perfettamente Salvini eh.
Insomma, il bue che dice cornuto al somaro.

[Barone Bizzio]

Io la vedo come l'ennesima meteora, destinata entro breve a cadere. Si basano sul contro qualcosa o qualcuno, ma non c'è un'idea. E il problema è proprio quello, tutti i partiti di "sinistra" non potendo tirari fuori i temi che gli stanno a cuore (perché impopolari, e quindi antivoto), preferiscono andare contro il personaggio di turno, che prima era Berlusconi e ora è Salvini. E poi potrebbe essere la Meloni (aiuto).

più che impopolari direi antistorici. Nel senso che non è possibile al tempo stesso avere apertura delle frontiere, stato sociale e democrazia. La sinistra lo sa (è un problema studiato in politica, si chiama Trilemma di Rodrik) e quindi ripiega su queste strategie

[Giampo93]

Penso che sia un qualcosa che è in generale parte integrante della politica nazionale. Salvini è lì solo perchè si presenta come il rottamatore di Renzi che era il rottamatore di Belusconi. Stesse identiche dinamiche.
Destra e destra (travestita da sinistra, perchè l'italia è in fondo un paese conservatore) si alterneranno sempre.
Infatri come alcuni definiscano PD "sinistra" mi sorprende.
Sono chiaramente i nuovi DC dei tempi moderni.

Mah a me risulta che l'Italia, dal secondo dopoguerra, sia stata un Paese essenzialmente di sinistra (quella "vera") tranne poche eccezioni

[Arturo Bandini]

non c'è da sorprendersi che il PD sia considerato sinistra, dal momento che sono favorevoli all'immigrazione.
E' inutile che obietti che le misure in materia di immigrazione sono solo uno degli innumerevoli aspetti che definiscono l'orientamento di un partito: fai un grande errore a considerare gli elettori di sinistra più consapevoli di quelli di destra. Le scelte in campo economico, fiscale e sociale hanno una risonanza molto limitata presso la gente, che ha bisogno di argomenti di facile presa: a destra no all'immigrazione, a sinistra sì all'immigrazione, dipingendo ciò non come frutto delle politiche europee, ma come atto puramente umanitario, che ben rappresenta la "moralità superiore" dei discendenti dei partigiani. Così come salvini usa lo slogan prima gli italiani, a sinistra ripetono pedissequamente "stay human".
Gli elettori italiani sono ben lontani da essere consapevoli, hanno bisogno di slogan e messaggi facili e stentano a cogliere le implicazioni più profonde

[Lukinosnake]

non c'è da sorprendersi che il PD sia considerato sinistra, dal momento che sono favorevoli all'immigrazione.
E' inutile che obietti che le misure in materia di immigrazione sono solo uno degli innumerevoli aspetti che definiscono l'orientamento di un partito: fai un grande errore a considerare gli elettori di sinistra più consapevoli di quelli di destra. Le scelte in campo economico, fiscale e sociale hanno una risonanza molto limitata presso la gente, che ha bisogno di argomenti di facile presa: a destra no all'immigrazione, a sinistra sì all'immigrazione, dipingendo ciò non come frutto delle politiche europee, ma come atto puramente umanitario, che ben rappresenta la "moralità superiore" dei discendenti dei partigiani. Così come salvini usa lo slogan prima gli italiani, a sinistra ripetono pedissequamente "stay human".
Gli elettori italiani sono ben lontani da essere consapevoli, hanno bisogno di slogan e messaggi facili e stentano a cogliere le implicazioni più profonde

Questa storia della sinistra=immigrazione è un concetto inventato dalla destra Arturo.
Se gli elettori hanno solo bisogno di slogan semplici devo rassegnarsi a stare sempre peggio.

[chiurlo]

più che impopolari direi antistorici. Nel senso che non è possibile al tempo stesso avere apertura delle frontiere, stato sociale e democrazia. La sinistra lo sa (è un problema studiato in politica, si chiama Trilemma di Rodrik) e quindi ripiega su queste strategie

Il discorso frontiere è assai complicato, ma fondamentalmente il discorso base è molto semplice: è ipocrisia pura chiudere verso coloro che hai sfruttato da sempre. Sono indietro rispetto a noi? E chissà perché. Anni fa fu fatto un calcolo, venne fuori che coi soldi spesi per la guerra in Iraq/Afghanistan tutte quelle zone sarebbero state rimesse a nuovo, con ospedali, scuole e quant'altro. Ovvero CIVILIZZARE. Ed è proprio la civilizzazione, di cui le dirette conseguenze sono la cultura e l'istruzione, che fa cambiare il modo di ragionare e di vivere delle persone. Meno civilizzazione c'è, più vanno a radicarsi estremismi, violenze ed altro. Ma sappiamo tutti che questo fa molto comodo all'occidente.

[chiurlo]

Questa storia della sinistra=immigrazione è un concetto inventato dalla destra Arturo.

Ma soprattutto è allucinante che venga preso come il problema dell'Italia.

[Arturo Bandini]

Questa storia della sinistra=immigrazione è un concetto inventato dalla destra Arturo.
Se gli elettori hanno solo bisogno di slogan semplici devo rassegnarsi a stare sempre peggio.

ma cosa dici? ma non ti rendi conto che insieme all'antisalvinismo, apriamo i porti, stay human e no al razzismo è l'unico tema del pd?
tu vedi le cose troppo da lontano, dovresti toccare con mano come vanno le cose nelle realtà locali, nei piccoli centri amministrati dal pd in toscana e emilia. E' tutto un fare fiaccolate, dibattiti sull'integrazione e cene multietniche

[Lukinosnake]

Mah a me risulta che l'Italia, dal secondo dopoguerra, sia stata un Paese essenzialmente di sinistra (quella "vera") tranne poche eccezioni

Che infatti è venuta dopo il fascismo. Sempre alternanza di periodi proporzionalmente lunghi/intensi.

[Lukinosnake]

ma cosa dici? ma non ti rendi conto che insieme all'antisalvinismo, apriamo i porti, stay human e no al razzismo è l'unico tema del pd?

E non ti rendi conto che Germani cattiva, Francia puzzona e neri criminali sono gli unici argomenti della Lega e che, oltre a non risolvere nulla come farebbe il PD, peggiorerebbe le cose mettendoci tutti contro ed eliminando ogni possibilità di dialogo e eliminando quel poco che abbiamo? In EU il partito della Lega non vale nulla proprio perchè manco gli altri sovranisti lo hanno appoggiato. Immagina se tutto il governo fosse a trazione Lega.

[Giampo93]

Che infatti è venuta dopo il fascismo. Sempre alternanza di periodi proporzionalmente lunghi/intensi.

Ma non puoi applicare categorie politiche moderne allo Stato del primo XX secolo dai, per motivi che non dovrei nemmeno star qui a spiegare

[chiurlo]

ma cosa dici? ma non ti rendi conto che insieme all'antisalvinismo, apriamo i porti, stay human e no al razzismo è l'unico tema del pd?
tu vedi le cose troppo da lontano, dovresti toccare con mano come vanno le cose nelle realtà locali, nei piccoli centri amministrati dal pd in toscana e emilia. E' tutto un fare fiaccolate, dibattiti sull'integrazione e cene multietniche

E' l'unico tema del PD perché il PD non è un partito di sinistra. La sinistra avrebbe tanto da dire su tutte le tematiche sociali, sul lavoro, sui diritti civili.

[Lukinosnake]

Ma non puoi applicare categorie politiche moderne allo Stato del primo XX secolo dai, per motivi che non dovrei nemmeno star qui a spiegare

Non le metto sullo stesso piano, ma semplicemente sottolineo l'alternanza. L'entita dell'estremismo e relative retoriche è indipendente da questo.