Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

Tu Stato mi dai la possibilità di lavorare e di vivere dignitosamente,ripeto,non assumendomi ma creando i presupposti per un sufficiente numero di posti di lavoro,di controparte io ti pago tasse e balzelli vari e mi impegno a non lavorare o far lavorare a nero.
Se tu stato vieni meno e io non ho più nemmeno la possibilità di raccogliere le arance del mio giardino e venderle per strada,(esempio che puoi estendere a qualsiasi attività a nero LECITA),il minimo che tu possa e debba fare e provvedere ai miei bisogni primari.

Io concordo con quello che dici, ma con il mio messaggio volevo solo aggiungere un passaggio a questa equazione: Se voglio che tu (Stato) mi produca le condizioni necessarie per lavorare e vivere dignitosamente in cambio delle tasse, perche io (cittadino) vado dietro a chi propone solo proposte che non creano alcuna condizione se non quella di sopravvivere (ben diverso dal vivere) temporanemente?

La gente deve smettere di accettare mancette e contentini temporanei e non dare supporto a nessuno se non chi porta proposte concrete.

Tempo fa dicevo che uno Stato andrebbe gestito quasi come un'azienda. Quindi, tu politico che vieni da noi cittadini (intesi quasi come investitori) invece di andare in qualsiasi canale TV a fare promesse campate in aria, voglio che tu mi mostri un "business plan" con proiezioni di crescita e procedimento con il quale raggiungerai gli obbiettivi che hai messo nel tuo programma.

Salvini come Johnson ogni giorno promettono che abbasseranno le tasse a tutti ma, miracolosamente, aumenteranno anche le spese. Bene, anzi, ottimo. Ora pero' spiegate nel dettaglio come, altrimenti parliamo del nulla.

Un parte enorme del problema e' sempre il popolo. Perche' nessuno fa queste domande? Ovvio, discorsi economici lunghi, complessi e noiosi non interessano al 99% delle persone, che invece preferiscono lo slogan veloce e diretto.

Quello che mi chiederei a tanta gente e': se pure un' azienda prima di fare scelte strategiche fa mille analisi di dati e potenziali scenari anziche' basarsi sulla sparata mattutina del CEO, sulla base di cosa pernsate che sia possibile invece gestire nel suddetto modo un intero Stato?

Direi che sono d'accordo con Lukino per la maggior parte. Non concordo sul fatto che Salvini una volta salito in cattedra non riuscirà a fare niente. O meglio concordo, ma non ci riuscirà perchè non abbiamo i mezzi culturali, la struttura giuridica e istituzionale per farlo (problemi 'interni') e perchè questo potrebbe portare a sconquassi geopolitici troppo grossi da gestire per l' Italia (problemi esterni)

Bhe, nessuno puo' fare un granche', quindi per quanto mi riguarda e' meglio tenere un basso profilo e fare damage control.

[THE ALEX]

Io concordo con quello che dici, ma con il mio messaggio volevo solo aggiungere un passaggio a questa equazione: Se voglio che tu (Stato) mi produca le condizioni necessarie per lavorare e vivere dignitosamente in cambio delle tasse, perche io (cittadino) vado dietro a chi propone solo proposte che non creano alcuna condizione se non quella di sopravvivere (ben diverso dal vivere) temporanemente?

La gente deve smettere di accettare mancette e contentini temporanei e non dare supporto a nessuno se non chi porta proposte concrete.

Tempo fa dicevo che uno Stato andrebbe gestito quasi come un'azienda. Quindi, tu politico che vieni da noi cittadini (intesi quasi come investitori) invece di andare in qualsiasi canale TV a fare promesse campate in aria, voglio che tu mi mostri un "business plan" con proiezioni di crescita e procedimento con il quale raggiungerai gli obbiettivi che hai messo nel tuo programma.

Salvini come Johnson ogni giorno promettono che abbasseranno le tasse a tutti ma, miracolosamente, aumenteranno anche le spese. Bene, anzi, ottimo. Ora pero' spiegate nel dettaglio come, altrimenti parliamo del nulla.

Un parte enorme del problema e' sempre il popolo. Perche' nessuno fa queste domande? Ovvio, discorsi economici lunghi, complessi e noiosi non interessano al 99% delle persone, che invece preferiscono lo slogan veloce e diretto.

Quello che mi chiederei a tanta gente e': se pure un' azienda prima di fare scelte strategiche fa mille analisi di dati e potenziali scenari anziche' basarsi sulla sparata mattutina del CEO, sulla base di cosa pernsate che sia possibile invece gestire nel suddetto modo un intero Stato?



Bhe, nessuno puo' fare un granche', quindi per quanto mi riguarda e' meglio tenere un basso profilo e fare damage control.

Fermo.... Prima differenza tra noi che poi si ripercuote a cascata su tutto il resto. Tu vedi lo stato come un'azienda, concetto sicuramente attuale ma in opposizione al mio, molto più "classico" che lo vede come una famiglia.

Non dico che OGGI tu abbia torto ma per chi è cresciuto con l'ora di educazione civica a scuola con alla base di tutto, il concetto aristotelico della famiglia come primo nucleo della società, ti rendi conto che è qualcosa di difficilmente metabolizzabile.

[THE ALEX]

Direi un alex....sovietico

Più "cubano"..... Credo sia stata l'applicazione più "umana" del comunismo.

[Lukinosnake]

Fermo.... Prima differenza tra noi che poi si ripercuote a cascata su tutto il resto. Tu vedi lo stato come un'azienda, concetto sicuramente attuale ma in opposizione al mio, molto più "classico" che lo vede come una famiglia.

Non dico che OGGI tu abbia torto ma per chi è cresciuto con l'ora di educazione civica a scuola con alla base di tutto, il concetto aristotelico della famiglia come primo nucleo della società, ti rendi conto che è qualcosa di difficilmente metabolizzabile.

Su questo non c'è dubbio. Il modo di vedere le cose cambia in base al periodo storico con cui si finisce ad interagire ma, al di là degli ideali e tecnicismi, forse per ragioni puramente pragmatiche può essere utile "adattare" il proprio punto di vista in "corso d'opera", intesa come periodo di vita.
Poi ovvio che ci siano concetti che non si vogliono compromettere, come per me sono i diritti e liberta' personali, però per quanto riguarda la gestione dello Stato e finanza io personalmente vedo questi due come un qualcosa di puramente amministrativo, e come tale da gestire in modo distaccato, freddo e calcolatore.
Poi magari è anche una deformazione professionale eh

[Lukinosnake]

Riguardo la gestione di uno Stato, io ad esempio non capisco quelli che dicono di volere al governo "un uomo del popolo". Sticazzi, io vorrei qualcuno molto meglio e più preparato del cittadino medio e di me.
Ben vengano quindi i "poteri forti" se l'alternativa che ho sono i "poteri scemi" che abbiamo al governo o quell'altro che bofonchia cose a caso dall'opposizione.

[Testa]

Più "cubano"..... Credo sia stata l'applicazione più "umana" del comunismo.

almeno a cuba, anche se non avevi un caz zo, potevi stare in spiaggia in costume, e girare in braghini canotta e ciabatte

[THE ALEX]

almeno a cuba, anche se non avevi un caz zo, potevi stare in spiaggia in costume, e girare in braghini canotta e ciabatte

Te pare poco???

Ovviamente un conto è gestire 11 milioni di persone, un altro 300,ma al di là delle critiche che ci sono verso ogni regime, giustificate o meno che siano non è importante,ho parlato di un'applicazione del comunismo "più umana" rispetto a quella sovietica o cinese.

[THE ALEX]

Su questo non c'è dubbio. Il modo di vedere le cose cambia in base al periodo storico con cui si finisce ad interagire ma, al di là degli ideali e tecnicismi, forse per ragioni puramente pragmatiche può essere utile "adattare" il proprio punto di vista in "corso d'opera", intesa come periodo di vita.
Poi ovvio che ci siano concetti che non si vogliono compromettere, come per me sono i diritti e liberta' personali, però per quanto riguarda la gestione dello Stato e finanza io personalmente vedo questi due come un qualcosa di puramente amministrativo, e come tale da gestire in modo distaccato, freddo e calcolatore.
Poi magari è anche una deformazione professionale eh

Va bene, allora visto che non siamo più al "tutti per uno, uno per tutti", ma al "si salvi chi può", tu stato sciolglimi almeno le mani prima di gettarmi in acqua e dammi la possibilità di non affogare se sono in grado di nuotare.
Non puoi farmi avere i doveri del 2019 senza i diritti del 1970. Non puoi vessarmi se per sopravvivere metto un bancariello con le arance del mio orto.
Liberami da tasse e soprattutto burocrazia e sciogliamo da entrambi i lati quel solito "patto sociale" di cui parlo. Fino ad ora è una rescissione unilaterale...

[THE ALEX]

Applicazione pratica di quanto dicevo sopra vissuta per oltre un decennio in Thailandia:...
Dammi la possibilità di aprire un negozietto di magliette e ciabatte dalla sera alla mattina senza stritolarmi con licenze/permessi/richieste etc. Se penso di poter incrementare le vendite mettendo un frigo bar e vendere bibite, non mi fracassare i coglioni... Idem se voglio acquistare 3 scooter e noleggiarli sempre nel mio negozietto, ai turisti.
Lasciami comprare una stecca di sigarette (su cui tu già guadagni) e rivendere i pacchetti a prezzi maggiorati...
E se dopo un anno, penso di poter fare meglio togliendo tutto quello che vendo e mettendo su una lavanderia, dammi la possibilità di farlo sempre senza frantumarmi con l'elenco di prima...


Su quello che guadagno, ogni anno ti pago un tot di tasse...

[M K K]

In thay agli stranieri non fanno nemmeno toccare i soldi o sbaglio?

[Arturo Bandini]

Riguardo la gestione di uno Stato, io ad esempio non capisco quelli che dicono di volere al governo "un uomo del popolo". Sticazzi, io vorrei qualcuno molto meglio e più preparato del cittadino medio e di me.
Ben vengano quindi i "poteri forti" se l'alternativa che ho sono i "poteri scemi" che abbiamo al governo o quell'altro che bofonchia cose a caso dall'opposizione.

fammi un esempio di questo qualcuno preparato. Negli ultimi 20 anni mi vengono in mente Prodi e Monti, di cui (soprattutto del primo) stiamo ancora pagando il prezzo

intanto il cosidetto movimento apartitico le sardine, dopo aver registrato il nome, si prepara a diventare partito. A destra ci sarà uno che bofonchia, ma a sinistra si prepara una nuova coalizione di mentecatti 1)il politico meglio noto per essere il fratello di montalbano 2)i 5s epurati da giggino al loro posto giramondo dibba 3)le sardine capeggiate da riccioloni dentoni (collgati al prodi di cui sopra) e finti italiani di nome hussein

http://www.ilgiornale.it/news/politica/piano-segreto-leader-pd-pescare-sardine-senza-renzi-1793938.html

[Virulogo.88]

fammi un esempio di questo qualcuno preparato. Negli ultimi 20 anni mi vengono in mente Prodi e Monti, di cui (soprattutto del primo) stiamo ancora pagando il prezzo

intanto il cosidetto movimento apartitico le sardine, dopo aver registrato il nome, si prepara a diventare partito. A destra ci sarà uno che bofonchia, ma a sinistra si prepara una nuova coalizione di mentecatti 1)il politico meglio noto per essere il fratello di montalbano 2)i 5s epurati da giggino al loro posto giramondo dibba 3)le sardine capeggiate da riccioloni dentoni (collgati al prodi di cui sopra) e finti italiani di nome hussein
http://www.ilgiornale.it/news/politi...i-1793938.html

sono le stesse persone che cambiano nomi e puntano ai gggiovani in quanto più facilmente manovrabili

[THE ALEX]

In thay agli stranieri non fanno nemmeno toccare i soldi o sbaglio?

Che intendi?? Letteralmente se ti riferisci alle banconote (ma non credo), ci sono delle regole per tutti, avendo impressa l'immagine del Re.
In senso metaforico, come non thai non puoi fare nulla come persona fisica. Puoi fare business aprendo una company di cui tu detieni il 49%ed il resto viene diviso tra 7 soci thai.... O in alternativa anche uno solo come spesso fanno quelli che si sposano con una thai, ma poi sistematicamente se la pijano in quel posto.

[KURTANGLE]

ragazzi Cuba è un cesso a cielo aperto.
chi ne parla bene non può esserci stato....
c'è una miseria oscena, una puzza orrenda una carenza di tutto spaventosa una prostituzione dilagante.....

[Testa]

ragazzi Cuba è un cesso a cielo aperto.
chi ne parla bene non può esserci stato....
c'è una miseria oscena, una puzza orrenda una carenza di tutto spaventosa una prostituzione dilagante.....

col turismo è spesso così
uno va in un posto in vacanza, magari in un club o in un albergone, poi torna e comincia a dire come si sta bene là, vorrei vivere là, bla bla bla
è un classicone

cè gente col mito di londra che è andata a lavorare là e a fare una vita di mer da là ( ovvio non sto parlando di CEO...)