Tribuna politica - bw edition

[Giampo93]

Non sono un esperto di diritto statunitense ma dubito serva esserlo: è, appunto, come paragonare il procedimento avverso il Presidente della Repubblica a quello "ordinario".

Suppongo quindi che vadano fatti gli opportuni distinguo anche (e non solo) in materia probatoria

[Sergio]

L'impeachment è un processo speciale condotto dagli organi della casa, rappresentanti e senatori, dove interviene anche il giudice supremo della corte.
Il president è immune ad alcuni crimini comuni e per rimuovere un presidente votato e voluto dal popolo occorre un processo fatto a crimini particolari, passibili di impeachment più il volere della maggioranza dei rappresentanti del popolo, quindi in pratica ancora più persone di quelle che lo hanno votato.

[Sly83]

Un “rapporto improprio” non ce lo vogliamo trovare a Tttrumpe?

[Lukinosnake]

L'impeachment è un processo speciale condotto dagli organi della casa, rappresentanti e senatori, dove interviene anche il giudice supremo della corte.
Il president è immune ad alcuni crimini comuni e per rimuovere un presidente votato e voluto dal popolo occorre un processo fatto a crimini particolari, passibili di impeachment più il volere della maggioranza dei rappresentanti del popolo, quindi in pratica ancora più persone di quelle che lo hanno votato.

Considerando che nessuno dei repubblicani ha voluto investigare oltre, alcuni negando anche l'evidenza a denti stretti, "annamo bene".

[Sergio]

Considerando che nessuno dei repubblicani ha voluto investigare oltre, alcuni negando anche l'evidenza a denti stretti, "annamo bene".

Difatti è una cosa molto difficile.
I democratici hanno seguito questa strategia, iniziare un impeachment e poi iniziare a portare testimoni sperando che questi iniziassero a cantare. Se avete seguito gli ultimi avvenimenti, così è successo, tutti hanno testimoniato contro Trump dicendo che l'estorsione nei confronti dell'Ucraina è avvenuta ed era cosa ben conosciuta e sotto gli occhi di tutti.

Si spera quindi che succeda quello che successe con Nixon, il problema era identico e tutti i repubblicani difendevano Nixon a spada tratta per continuare a tenere in piedi un governo repubblicano.

Quando però la merda inizia a venire a galla, o come dicono gli americani "when the shit hit the fan", anche l'opinione pubblica inizia a cambiare, i rappresentanti del popolo vogliono mantenere la poltrona e quindi iniziano a seguire il consenso del pubblico.

[Barone Bizzio]

Difatti è una cosa molto difficile.
I democratici hanno seguito questa strategia, iniziare un impeachment e poi iniziare a portare testimoni sperando che questi iniziassero a cantare. Se avete seguito gli ultimi avvenimenti, così è successo, tutti hanno testimoniato contro Trump dicendo che l'estorsione nei confronti dell'Ucraina è avvenuta ed era cosa ben conosciuta e sotto gli occhi di tutti.

Si spera quindi che succeda quello che successe con Nixon, il problema era identico e tutti i repubblicani difendevano Nixon.

Quando però la merda inizia a venire a galla, o come dicono loro "when the shit hit the fan", anche l'opione pubblica inizia a cambiare ed i rappresentanti del popolo vogliono mantenere la poltrona e quindi iniziano a seguire il consenso del pubblico.

Da quello che ho letto le testimonianze, da sole, sono insufficienti. Tutto verte sul contenuto della telefonata a Zelensky, che era abbastanza vaga da fargli scampare ogni pericolo

[Sergio]

Da quello che ho letto le testimonianze, da sole, sono insufficienti. Tutto verte sul contenuto della telefonata a Zelensky, che era abbastanza vaga da fargli scampare ogni pericolo

Barone, le testimonianze servono a rafforzare il contenuto della telefonata e non solo quella. Molti testimoni hanno ascoltato Trump parlare al telefono in altre occasioni.
I primi testimoni ne hanno tirati dentro altri, poi come ti dicevo, servono anche a cambiare l'opinione pubblica, se è sotto la luce del sole che il presidente si è comportato in modo pessimo, la cosa cambia.
Anche Nixon non fu rimosso, ma rinunciò alla carica perchè era ovvio che sarebbe stato travolto a livello mediatico e legale. Tanto basta, anche solamente rovinare l'immagine di Trump in modo che non si ripresenti alle elezioni. Non hai idea di quanta gente non può vedere Trump in US. Passi un governo di Destra, ma non Trump.

[Virulogo.88]

Barone, le testimonianze servono a rafforzare il contenuto della telefonata e non solo quella. Molti testimoni hanno ascoltato Trump parlare al telefono in altre occasioni.
I primi testimoni ne hanno tirati dentro altri, poi come ti dicevo, servono anche a cambiare l'opinione pubblica, se è sotto la luce del sole che il presidente si è comportato in modo pessimo, la cosa cambia.
Anche Nixon non fu rimosso, ma rinunciò alla carica perchè era ovvio che sarebbe stato travolto a livello mediatico e legale. Tanto basta, anche solamente rovinare l'immagine di Trump in modo che non si ripresenti alle elezioni. Non hai idea di quanta gente non può vedere Trump in US. Passi un governo di Destra, ma non Trump.

Talmente tanta che si cerca di non farlo arrivare alle elezioni....

[Lukinosnake]

Barone, le testimonianze servono a rafforzare il contenuto della telefonata e non solo quella. Molti testimoni hanno ascoltato Trump parlare al telefono in altre occasioni.
I primi testimoni ne hanno tirati dentro altri, poi come ti dicevo, servono anche a cambiare l'opinione pubblica, se è sotto la luce del sole che il presidente si è comportato in modo pessimo, la cosa cambia.
Anche Nixon non fu rimosso, ma rinunciò alla carica perchè era ovvio che sarebbe stato travolto a livello mediatico e legale. Tanto basta, anche solamente rovinare l'immagine di Trump in modo che non si ripresenti alle elezioni. Non hai idea di quanta gente non può vedere Trump in US. Passi un governo di Destra, ma non Trump.

Io dubito che abbia un senso della vergogna che lo spinga a non presentarsi indipendentemente dalla sua immagine. Anche perche' personaggi come lui spesso non hanno elettori, ma fans e continuerebbero a supportarlo anche se gli trombasse la madre.

[KURTANGLE]

. Non hai idea di quanta gente non può vedere Trump in US..

la metà del paese
l'altra metà invece ha votato per lui (e forse alle prossime Presidenziali lo farà ancora)
per un politico va benissimo così
Io onestamente credo che bisognerebbe a rispettare un pò di più le urne....anche quando il loro responso ci va (moralmente) in kulo

[Sergio]

Talmente tanta che si cerca di non farlo arrivare alle elezioni....

Nat, il discorso è lunghissimo e molto complesso.
Il fatto che siano 100.000 di redneck pronti a votarlo non significa che sia la scelta migliore.

- In primo luogo Trump non ha mai vinto le elezioni per maggioranza, ma per scelta del collegio elettorale.
- Secondo, i consensi di Trump sono sempre stati in continuo calo, la gente è in grado di vedere il marciume che pervade la WH, continui scandali e personale che abbandona la nave per "incompatibilità di vedute" con Trump, detto gentilmente.
- Terzo punto e più importante, Trump rappresenta un voto di protesta, è sintomo ed indice di un malore e lo rappresenta. Purtroppo il voto per Trump non ha nulla di costruttivo allo stato dei fatti ma ha solo del distruttivo.
Lotta all'immigrazione, già bassa ed in calo sfociata solo in razzismo e caos.
Drain the swamp, ripulire Washington da Wall Street, le cose sono solo peggiorate, Tillerson, CEO Exoon come segretario di stato è l'apice della corruzione della lobbies che condizionano il governo.
Debito pubblico, che avrebbe dovuto essere stato eliminato, in aumento vertiginoso.
Tariffe aggiunte all'import export che hanno solamente danneggiato il mercato americano.

[Sergio]

Io dubito che abbia un senso della vergogna che lo spinga a non presentarsi indipendentemente dalla sua immagine. Anche perche' personaggi come lui spesso non hanno elettori, ma fans e continuerebbero a supportarlo anche se gli trombasse la madre.

E possibile, lo temo anche io, ma spero il contrario.

[Barone Bizzio]

Barone, le testimonianze servono a rafforzare il contenuto della telefonata e non solo quella. Molti testimoni hanno ascoltato Trump parlare al telefono in altre occasioni.
I primi testimoni ne hanno tirati dentro altri, poi come ti dicevo, servono anche a cambiare l'opinione pubblica, se è sotto la luce del sole che il presidente si è comportato in modo pessimo, la cosa cambia.
Anche Nixon non fu rimosso, ma rinunciò alla carica perchè era ovvio che sarebbe stato travolto a livello mediatico e legale. Tanto basta, anche solamente rovinare l'immagine di Trump in modo che non si ripresenti alle elezioni. Non hai idea di quanta gente non può vedere Trump in US. Passi un governo di Destra, ma non Trump.

Si ma quello che mi stai dicendo è che siccome il processo legale non può determinare 'oltre ogni ragionevole dubbio' che Trump abbia commesso un reato passabile di impeachment allora spetta a Trump, moralmente, dimettersi. Esattamente come fece Nixon che però viveva in un epoca dove la soglia della tolleranza per le malefatte era molto più bassa e soprattutto aveva molte meno capacità dialettiche di Trump, che anzi ci prospera in queste situazioni.

Poi ci credo che è pieno di gente che odia Trump, ma questo è perchè la narrazione dei media è follemente polarizzata. Ci sono molte persone che credevano che trump fosse il nuovo Hitler quando non è cosi. E' un incompetente che per ora non sta facendo troppi danni

[Lukinosnake]

Io penso che la maggior parte della gente voti Trump non perche' gli piaccia o perche' sia un buon presidente, ma semplicemente per infastidire (to trigger, per dirla all'americana) gli altri.

Una sorta di trollaggio su larga scala, il quale e' una vera e propria passione per gli americani. Ci dedicano trasmissioni, canali youtube e siti internet interamente dedicati a sparare le cose piu' becere possibili per scatenare reazioni.
Un po' come l'alt right americana, che ha diffuso la sua presenza online in gran parte grazie proprio a troll.

[Barone Bizzio]

la metà del paese
l'altra metà invece ha votato per lui (e forse alle prossime Presidenziali lo farà ancora)
per un politico va benissimo così
Io onestamente credo che bisognerebbe a rispettare un pò di più le urne....anche quando il loro responso ci va (moralmente) in kulo

Chiaramente. Denigrare tutti gli elettori di Trump ( o denigrare chi vota democratico) è un passo in più per la guerra civile. Già il fatto che molta gente dice che Trump è un white supremacist è una cosa fuori dal mondo