Tribuna politica - bw edition

[DR. CACARELLA]

Il pdl nato per contrastare il PD si è sciolto da anni, di conseguenza il PD andrebbe scomposto ormai si è esaurito

[Pasquino]

Beh, finché si sta in Europa é evidente. Apertura delle frontiere e welfare non vanno d accordo tra di loro. Chi ha l una non ha l altro: gli USA sono un fulgido esempio

Non penso che aprire le frontiere voglia dire essere cosmopoliti. Le frontiere finora sono rimaste aperte per due motivi: 1) non siamo in guerra aperta con nessuno stato confinante; 2) conviene importare manodopera a basso costo. Il Welfare riguarda il lavoro, cavallo di battaglia da sempre della sinistra, ma oggi il lavoro non ha lo stesso senso di prima, per cui nemmeno il welfare ce l'ha.

Il progressismo attuale è un altro modo di vedere il capitalismo, e il capitalismo non funziona, ci sta portando allo sfascio, credo che oramai sia pacifico. Ci fosse qualcuno a sinistra che dice "nel programma lavoreremo per l'abbassamento del PIL e l'innalzamento del FIL", oppure "nei primi 100 giorni prometto una decrescita industriale del 10% in favore dell'economia basata sulla cultura e sull'ecologia" o anche "la benzina sarà tassata come un bene di lusso per favorire la transizione ad energie pulite" oppure "faremo circolare una moneta complementare per essere più resilienti in caso di shock dell'Eurozona", o "favoriremo lo scambio di denaro tra imprese e cittadini senza intermediari bancari, con lo Stato come garante per favorire la circolazione del denaro in circuiti reali" etc.

Vi immaginate un Bersani o uno Zingaretti dire ste cose? ma anche uno di Potere al Popolo? No, nessuno, sempre le solite stronzate, poi ci meravigliamo che la sinistra non ha idee. La verità è che le idee ce le ha, ma sono vecchie e atte a preservare lo status quo.

Il paradosso che non vedono è che sono conservatori pensando di essere progressisti

[Lorenzo993]

E se attuano questa decrescita industriale del 10% in 100 giorni e poi per una serie di circostanze "sfortunate" dobbiamo approvvigionarci per esempio dell'acciaio via estero facendolo pagare più caro in tutto il paese?
E se nella decrescita mandiamo per aria qualcosa di utile e ci troviamo il bene X più caro del 50%?
E se ad esempio a Mario la benzina la mettiamo bene di lusso,ma il veicolo elettrico non riesce a comperarlo perchè da operaio ora Mario fa il menestrello contastorie di paese perchè si è riconvertito all'economia basata sulla cultura e guadagna un tozzo di pane al mese?

Ma non è che messa così è un pò troppo facilona?

[Pasquino]

E se attuano questa decrescita industriale del 10% in 100 giorni e poi per una serie di circostanze "sfortunate" dobbiamo approvvigionarci per esempio dell'acciaio via estero facendolo pagare più caro in tutto il paese?
E se nella decrescita mandiamo per aria qualcosa di utile e ci troviamo il bene X più caro del 50%?
E se ad esempio a Mario la benzina la mettiamo bene di lusso,ma il veicolo elettrico non riesce a comperarlo perchè da operaio ora Mario fa il menestrello contastorie di paese perchè si è riconvertito all'economia basata sulla cultura e guadagna un tozzo di pane al mese?

Ma non è che messa così è un pò troppo facilona?

E se invece dell'acciaio ne abbiamo abbastanza, come infatti è, e iniziamo a fare attività che non dipendono da esso e così facendo riduciamo gli impatti ambientali e sulla salute di tutti?

E se invece decrescendo avessimo più resilienza energetica e biodiversità in modo da non dover dipendere tutti da un unico bene (per esempio il petrolio)

E se Mario non avesse più bisogno di prendere nessun veicolo perché lavora a distanza e i servizi ce li ha localizzati nella sua comunità e magari fare il menestrello gli piace pure? E se il tozzo di pane è fatto con la farina del vicino a km zero e la sua ricchezza sono le relazioni e non il SUV?

E se invece continuiamo così come ora ci arricchiamo tutti nevvero?

Nessuno dice che è facile, ma più tempo fai passare più diventa difficile e traumatico cambiare. Spesso oramai manca il coraggio anche solo di pensarle certe cose.

[Virulogo.88]

I padroni fanno credere che la Decrescita è felice, ed il popolo bue ci crede ( loro però non la fanno la decrescita)

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[AlexBrambi]

negli ultimi 10 anni abbiamo perso un quarto della natalità, siamo sotto i 450.000 nati all'anno.

[THE ALEX]

negli ultimi 10 anni abbiamo perso un quarto della natalità, siamo sotto i 450.000 nati all'anno.

Qualsiasi statistica si prenda, sociale, economica, demografica etc, è da far rabbrividire.... Siamo un paese in caduta libera ma invece perdiamo tempo con l'antifascismo, gattini&pesciolini, e scorte per minacce inventate ai 90enni....
Da qualsiasi idealogia si parta, non si può non notare che i problemi seri non sono quelli che ci propinano e che soprattutto, non ci sono soluzioni all'orizzonte.

[Testa]

Qualsiasi statistica si prenda, sociale, economica, demografica etc, è da far rabbrividire.... Siamo un paese in caduta libera ma invece perdiamo tempo con l'antifascismo, gattini&pesciolini, e scorte per minacce inventate ai 90enni....
Da qualsiasi idealogia si parta, non si può non notare che i problemi seri non sono quelli che ci propinano e che soprattutto, non ci sono soluzioni all'orizzonte.

è che probabilmente le soluzioni "vere" ci farebbero fare i sacrifici, anche ai ricchi eh, se di soluzioni vere si sta parlando.
quindi gira la ruota, e il giornodopononsuccedeunca220
a noi ci piace troppo avere due iphone e la macchina bellina tenuta bene (ed è anche giusto, per carità), i ricchi non potrebbero fare a meno di ville yacht e club esclusivi, dopo che si sono abituati così per decenni
Si andrà avanti come al solito a provvedimenti contingenti (magari anche fatti bene), per tappare qualche falla o per guadagnare/rafforzare il consenso di qualche categoria o fetta di popolazione

[THE ALEX]

è che probabilmente le soluzioni "vere" ci farebbero fare i sacrifici, anche ai ricchi eh, se di soluzioni vere si sta parlando.
quindi gira la ruota, e il giornodopononsuccedeunca220
a noi ci piace troppo avere due iphone e la macchina bellina tenuta bene (ed è anche giusto, per carità), i ricchi non potrebbero fare a meno di ville yacht e club esclusivi, dopo che si sono abituati così per decenni
Si andrà avanti come al solito a provvedimenti contingenti (magari anche fatti bene), per tappare qualche falla o per guadagnare/rafforzare il consenso di qualche categoria o fetta di popolazione

Tè,come al solito parliamo del sesso degli angeli ma partendo dal dato del mio omonimo,passando per qualsiasi statistica disponibile,non c'è un singolo numeretto che possa esserci di conforto.Il trend è chiaro e definito e se non ci saranno brusche inversioni,di iphone,macchine belline e vacanze ai tropici ce ne saranno sempre meno.Dagli anni '70 in poi,il carro trainante è stata la "media borghesia",ormai si è ristretta all'inverosimile e stiamo diventando o ricchi o poveri.....

[Giampo93]

Onestamente vorrei capire il ragionamento per cui se il Paese non funziona è colpa dei ricchi, ed eliminando questi si risolverebbe tutto.
Mi pare invidia sociale da tre soldi

[Virulogo.88]

Onestamente vorrei capire il ragionamento per cui se il Paese non funziona è colpa dei ricchi, ed eliminando questi si risolverebbe tutto.
Mi pare invidia sociale da tre soldi

beh è anche vero che un sistema che permette a molti ricchi di arricchirsi ancor di più solo prestando/investendo denaro ed a molti altri poveri che lo diventano ancor di più a forza di mutuo ed interessi vari, non diventa molto sostenibile sul lungo termine

[Giampo93]

beh è anche vero che un sistema che permette a molti ricchi di arricchirsi ancor di più solo prestando/investendo denaro ed a molti altri poveri che lo diventano ancor di più a forza di mutuo ed interessi vari, non diventa molto sostenibile sul lungo termine

Questo è un altro e condivisibile discorso, ma vorrei - ribadisco - capire cosa c'entrano l'iPhone, l'acciaio, ecc.

[Testa]

Onestamente vorrei capire il ragionamento per cui se il Paese non funziona è colpa dei ricchi, ed eliminando questi si risolverebbe tutto.
Mi pare invidia sociale da tre soldi

chi l'ha detto?

io per esempio intendo dire che la "forbice" si sta sempre più estremizzando e che comunque ognuno il suo benessere tende, naturalmente, a tenerselo ben stretto
non ho mica detto che è colpa dei ricchi
Sono d'accordo sul fatto che spesso gli si da la colpa anche un po per invidia sociale

[Lukinosnake]

Il progressismo attuale è un altro modo di vedere il capitalismo, e il capitalismo non funziona, ci sta portando allo sfascio, credo che oramai sia pacifico. Ci fosse qualcuno a sinistra che dice "nel programma lavoreremo per l'abbassamento del PIL e l'innalzamento del FIL", oppure "nei primi 100 giorni prometto una decrescita industriale del 10% in favore dell'economia basata sulla cultura e sull'ecologia" o anche "la benzina sarà tassata come un bene di lusso per favorire la transizione ad energie pulite" oppure "faremo circolare una moneta complementare per essere più resilienti in caso di shock dell'Eurozona", o "favoriremo lo scambio di denaro tra imprese e cittadini senza intermediari bancari, con lo Stato come garante per favorire la circolazione del denaro in circuiti reali" etc.

Concordo in parte su alcuni tuoi punti di vista, specialmente riguardo l'ecologia, ma a mio avviso parte dei motivi per cui iniziative come quelle citate non sono proposte da nessuno e' che sono impossibili da gestire in molti casi.
Ad esempio, l'investimento iniziale per favorire soluzioni ecologiche e' spesso piu' costoso che mandare avanti soluzioni molto meno ecologiche. Chi ce li mette i soldi? Lo stato o i privati, e se si pensa a questi ultimi, come li si costringe? Una volta che si e' deciso, questa iniziativa spingera' altri investitori ad andar via e/o non venire dati i maggiori costi?
Mi va bene tassare la benzina come bene di lusso, ma come gestiamo orde di persone come i gilet gialli che per 2-3 centesimi sono ben contenti di fare decine di milioni di euro di danni, non solo a beni pubblici, ma privati?
Il far circolare una moneta complementare e' soggetto a forti speculazioni. Quest'ultima puo' facilmente essere inflazionata dalle persone stesse, le quali gli darebbero un valore non necessariamente parallelo a quello dello stato. E' lo stesso problema che si sarebbe presentato con i mini-bot, con i quali si tentava di fatto di far circolare una moneta che non era tale.
Riguardo lo scambio di denaro tra imprese e cittadini dubito fortemente che lo stato voglia/possa fare da garante per ovvi motivi.

è che probabilmente le soluzioni "vere" ci farebbero fare i sacrifici, anche ai ricchi eh, se di soluzioni vere si sta parlando.
quindi gira la ruota, e il giornodopononsuccedeunca220
a noi ci piace troppo avere due iphone e la macchina bellina tenuta bene (ed è anche giusto, per carità), i ricchi non potrebbero fare a meno di ville yacht e club esclusivi, dopo che si sono abituati così per decenni
Si andrà avanti come al solito a provvedimenti contingenti (magari anche fatti bene), per tappare qualche falla o per guadagnare/rafforzare il consenso di qualche categoria o fetta di popolazione

Quoto. Le soluzioni complesse ai problemi complessi richiedono sacrifici (certo non l'utopistico aumento delle spese ma riduzione delle entrate che molti il politica promettono ultimamente), quindi si va avanti a suon di benaltrismo senza risolvere nessun problema, piccolo o grande che sia.
I problemi grandi non si risolvono perche' ci vogliono tempo, risorse, voglia e sacrifici. Tutte cose che il paese e i suoi abitanti non vogliono investire.
I problemi piccoli non si risolvono perche' ci sarebbero quelli grandi da risolvere prima.

Quindi si finisce in una situazione di perenne stallo, la quale e' molto favorevole politicamente perche' ti permette di lanciare slogan e promesse continuamente, cambiandoli di volta in volta poiche' nulla viene mai attuato.
La verita' e' che siamo un paese di fenomeni che hanno una narrazione di se stessi molto diversa dalla realta'. Tutti sempre super pronti alla rivoluzione, cambiare abitudini, ribaltare la propria vita, ma poi bisogna uscire di casa, c'e' freddo, soldi da donare non ne ho perche' fumo troppe sigarette, domani devo svegliami presto, parcheggiare davanti l'entrata e' comodo ecc ecc

Onestamente vorrei capire il ragionamento per cui se il Paese non funziona è colpa dei ricchi, ed eliminando questi si risolverebbe tutto.
Mi pare invidia sociale da tre soldi

Anche a me sembra pura invidia sociale, ma politicamente tira moltissimo. I classici movimenti populisti fondano parte della propria retorica proprio su questo.
Alcuni esempi sono gli atti di vandalismo dei gilet gialli verso abitazioni e macchine di privati cittadini, il M5S e la sua battaglia per il taglio dei parlamentari per risparmiare una goccia nel mare, ma abbassando la rappresentanza democratica (non avrebbero potuto dimezzare lo stipendio di tutti e tenere lo stesso numero di parlamentari avendo lo stesso risultato ma mantenendo la stessa rappresentanza?), esponenti della Lega che ad ogni occasione parlano dello stipendio (pagato quasi completamente dagli inserzionisti delle varie pubblicita', come per esempio con Fazio) di giornalisti e simili, Potere al Popolo che parla di redistribuire la ricchezza dei ricchi ecc ecc.

Sembrera' cattivo, ma questo guardare con disprezzo chi ha di piu' come se ti avesse tolto qualcosa che ti era dovuta mi sembra una mentalita' da perdenti, inteso come mindset con cui ci si approccia alla vita e le sue problematiche. Una continua deresponzabilizzazione.

[Testa]

cristo lukino non riesci a scrivere un commento di massimo 10 righe come tutti i cristiani normali