Tribuna politica - bw edition

[Sly83]

Tangentopoli e’ un palese esempio di come un flusso di dinamiche interne E equilibri geopolitici in cerca di assestamento hanno determinato un mutamento profondo nella direzione che hanno preso le vite di molti singoli.

“La sinistra” dell’epoca era il miglior interlocutore possibile dato che era di fatto gia’ strutturata a mo’ di azienda.

[Sly83]

Tutto il modo di concepire lo Stato fu rbaltato a 180 gradi e la classe digerente fino allora in auge non era piu’ compatibile con le nuove folate del vento che iniziava a tirare.

Questo a prescindere dalle qualita’ dei soggetti protagonisti, e’ un discorso di tipologia di azione, di interpretazione del concetto di Stato, e non di abilita’ da buon padre di famiglia

[Barone Bizzio]

Barone mi puoi chiarire cosa intendi al punto 3), e anche sotto, quando metti in relazione (sembrerebbe, dal tono della frase, una relazione necessaria) "capitalismo etico" con "intervento dello stato nell'economia".
Non capisco se con "intervento dello stato nell'economia" intendi che lo stato deve regolamentare, o che deve intervenire in alcuni ambiti come gestore imprenditore, o tutte e due le cose, o altro.
E non capisco come questo possa definirsi "capitalismo etico", che è espressione con diversa denotazione nel suo senso comune, quindi nel caso, lo interpreterei come dare una nuova sfaccettatura all'espressione, cioè solo lo Stato che, almeno in teoria, è portatore di istanze universali, può attuare un capitalismo di tipo etico.

Lo chiedo non per fare le pulci ma perché mi interessa capire.

Sperando di chiarire: io auspico sia uno Stato regolatore, esattamente come prevede la nostra costituzione che subordina la proprietà privata alla sua funzione sociale, sia uno stato imprenditore, che abbia quindi controllo o partecipazione in aziende (ENI è l'esempio perfetto). Questa regolamentazione/partecipazione è il modo in cui lo stato attua una determinata etica. Chiaramente l'argomento è complesso perchè bisogna capire di quale etica si parla e perchè trovare la quadratura tra una legge restrittiva ma necessaria e una serie infinita di lacci e lacciuoli che rendono impossibile aprire una azienda o investire è molto difficile. Ma questo è un problema che si interseca anche con quanto è efficiente l'amministrazione della giustizia e mi farebbe dilungare troppo

Il punto però rimane.

Sul fatto che sia lo Stato ad essere portatore di istanze universali, per me dovrebbe essere attuatore. Nel senso che possiamo avere più imprese che decidono di non dare priprità al profitto ma in un regime non regolato queste soccombono di fronte a imprese che prioritizzano il profitto. Lo stato invece, a differenza del privato può attuare queste istanze di tipo etico per il solo fatto che ha - sempre di meno -il monopolio legittimo della forza all' interno del proprio territorio e che, quindi, può imporre la sua visione di etica di impresa anche a soggetti privati che non la condividono.

[Lukinosnake]

Secondo me d che dovresti inziare a pensare che tu sei come tutti gli altri, cioè come me e chi sta 'in basso', cioè un povero stronzo sensibile a questo o quel tipo di propaganda. Il fatto che trump abbia commesso dei crimini è rilevante? Boh, dipende onestamente. Lo è nel momento in cui ci fosse una regola chiara che viene rispettata sempre. Ma abbiamo presidenti che hanno iniziato guerre sapendo che erano sulla base di prove fasulle e che oggi camminano liberi. Quindi chiedere procedure di impeachment in un sistema iper corrotto dove il più pulito ha la rogna non ha nessun effetto positivo. Perchè anche se viene dimostrato che Trump ha commesso reati contro Biden, poi ci saraà sempre il problema di sorvolare sul fatto che Biden era anche lui corrotto. Insomma, si avrebbe quella spiacevole situazione per cui solo alcuni pagano, un po' come Tangentopoli dove il PCI era l' unico partito che non pagava le mazzette della storia di Italia.

Perdonami, ma continuo a non considerarmi come tutti gli altri.

Non me la sento proprio di mettermi sullo stesso piano di chi, indipendentemente da qualsiasi evidenza, va avanti a testate.

Per quanto mi riguarda, tutto e' rilevante, nessuno e' esente da dubbio e le scorrettezze fatte da altri in passato non costituiscono motivo sufficente per giustificare scorrettezze attuali.

Quindi, il dimostrare se Trump ha commesso dei reati e' importante e' lecito quanto poi dimostrare se Biden sia realmente o meno corrotto. Una cosa non esclude l'altra.

Facendo altrimenti facciamo due cose pericolose:

• Accettare qualsiasi irregolarita', tanto c'e' sempre qualcuno del passato che ha fatto lo stesso e, forse, anche gli altri le hanno.
• Autorizzare persone a fare qualsiasi cosa senza la minima preoccupazione che la propria posizione sia messa in dubbio. Nessuno si preoccupa di nulla sapendo che anche con tutte le prove del mondo a suo carico tantissimi ripeteranno sempre e comunque che e' tutto falso, anche sulla base di niente.

Sono precedenti di cui non dovremmo permettere la creazione.

[Barone Bizzio]

E invece dovresti fare un bagno di umiltà partendo dal punto di vista di non saperne nulla. Come tutti eh

[Lukinosnake]

Lukino, seriamente, ignora i miei messaggi. Non li capisci, rispondi a caso e non hai interesse alcuno ad approfondirne gli spunti perché sei "giá arrivato". Non ha senso, cercheró di evitare di quotarti o di proporti idee.

Probabilmente non contestualizzi le tue argomentazioni, lasciandole tra il tutto e il niente.

L'interesse nello scambio di idee c'e', ma se questo si limita a "Leggi questo libro dell'800" o "eh, ma se non consideri quel libro utile allora non capisci nulla", partendo sempre dal presupposto che io non abbia letto/capito tali testi e/o che questi contengano la risposta ultima a questioni molto complesse, in un contesto molto diverso, chi non ha interesse ad approfondire gli spunti al di la' della filosofia sei tu.

[Lorenzo993]

Perdonami, ma continuo a non considerarmi come tutti gli altri.

Non me la sento proprio di mettermi sullo stesso piano di chi, indipendentemente da qualsiasi evidenza, va avanti a testate.

Per quanto mi riguarda, tutto e' rilevante, nessuno e' esente da dubbio e le scorrettezze fatte da altri in passato non costituiscono motivo sufficente per giustificare scorrettezze attuali.

Quindi, il dimostrare se Trump ha commesso dei reati e' importante e' lecito quanto poi dimostrare se Biden sia realmente o meno corrotto. Una cosa non esclude l'altra.

Facendo altrimenti facciamo due cose pericolose:

• Accettare qualsiasi irregolarita', tanto c'e' sempre qualcuno del passato che ha fatto lo stesso e, forse, anche gli altri le hanno.
• Autorizzare persone a fare qualsiasi cosa senza la minima preoccupazione che la propria posizione sia messa in dubbio. Nessuno si preoccupa di nulla sapendo che anche con tutte le prove del mondo a suo carico tantissimi ripeteranno sempre e comunque che e' tutto falso, anche sulla base di niente.

Sono precedenti di cui non dovremmo permettere la creazione.

Se al posto di Trump ci fosse un dem saresti a sostenere l'esatto contrario,sei esattamente come gli altri,quando pensi di non esserlo sbagli..

[Lukinosnake]

Se al posto di Trump ci fosse un dem saresti a sostenere l'esatto contrario,sei esattamente come gli altri,quando pensi di non esserlo sbagli..

Sbaglio o stai ipotizzando qualcosa sulla base di nulla?

Dimostrami in modo incontrovertibile che se ci fosse stato un altro al posto di Trump avrei sostenuto l'esatto opposto.

Forza, meno fuffa e piu' argomentazioni.

[Lorenzo993]

Sbaglio o stai ipotizzando qualcosa sulla base di nulla?

Dimostrami in modo incontrovertibile che se ci fosse stato un altro al posto di Trump avrei sostenuto l'esatto opposto.

Forza, meno fuffa e piu' argomentazioni.

Tu dimostralo,io ti ho fatto notare come stanno le cose,non è che posso stare appresso alle tue richieste,su un pò di buona volontà..
Dimostraci che sei diverso dagli altri e vedi le cose al 100% in modo oggettivo,vai

[AlexBrambi]

GM vuole denunciare FCA per aver corrotto la UAW (il maggior sindacato del settore). Oltre all'orgoglio patrio di esportare la corruzione anche attraverso i colletti bianchi più insospettabili, GM non vuole denunciare UAW perché, secondo loro non responsabili in quanto corrotti (leggasi, chi se ne frega della giustizia, vogliamo il potere).

[AlexBrambi]

Il sindaco di Biella dice di essere stato un cretino a non aver dato la cittadinanza onoraria a Liliana Segre.
Ora, tralasciando la noiosissima questione nel merito, è stato sommerso di insulti perché si è scusato.

In Italia se sbagli sei spacciato. Ti scusi e non va bene, paghi e non va bene, fatto l'errore è finita. Sei fallito con la tua attività? Ti sei fatto la galera? Hai pagato il conto? Non importa, marchiato a vita.

È pazzesco come dopo secoli l'italiano non abbia ancora superato la santa inquisizione, mentre in altri posti il fallimento viene visto come un passo verso il successo. Ancora ci domandiamo perché stiamo affondando.

[Testa]

in altri posti il fallimento viene visto come un passo verso il successo.

in che posti

[Virulogo.88]

Il sindaco di Biella dice di essere stato un cretino a non aver dato la cittadinanza onoraria a Liliana Segre.
Ora, tralasciando la noiosissima questione nel merito, è stato sommerso di insulti perché si è scusato.

In Italia se sbagli sei spacciato. Ti scusi e non va bene, paghi e non va bene, fatto l'errore è finita. Sei fallito con la tua attività? Ti sei fatto la galera? Hai pagato il conto? Non importa, marchiato a vita.

È pazzesco come dopo secoli l'italiano non abbia ancora superato la santa inquisizione, mentre in altri posti il fallimento viene visto come un passo verso il successo. Ancora ci domandiamo perché stiamo affondando.

Che ridicola strumentalizzazione, io sindaco di pincopallino devo forzatamente dare la cittadinanza onoraria alla figura x appoggiata dal sistema solamente in quanto tale e se non accetto supinamente questa imposizione vengo massacrato, è soprattutto capendo questo che molta gente voterà sempre per salvini-meloni etc.

[AlexBrambi]

in che posti

paesi anglosassoni e in generale tutti quelli occidentali che sono scampati alla controriforma.

[Lukinosnake]

Tu dimostralo,io ti ho fatto notare come stanno le cose,non è che posso stare appresso alle tue richieste,su un pò di buona volontà..
Dimostraci che sei diverso dagli altri e vedi le cose al 100% in modo oggettivo,vai

Sei tu che lanci un'accusa, quindi devi supportarla con delle prove. Non deve essere l'altra persona a dimostrare con delle prove il contrario di qualcosa sostenuta sulla base di niente.

Fondamentalmente, e' la stessa tecnica argomentativa che usano i complottisti.

Il sindaco di Biella dice di essere stato un cretino a non aver dato la cittadinanza onoraria a Liliana Segre.
Ora, tralasciando la noiosissima questione nel merito, è stato sommerso di insulti perché si è scusato.

In Italia se sbagli sei spacciato. Ti scusi e non va bene, paghi e non va bene, fatto l'errore è finita. Sei fallito con la tua attività? Ti sei fatto la galera? Hai pagato il conto? Non importa, marchiato a vita.

È pazzesco come dopo secoli l'italiano non abbia ancora superato la santa inquisizione, mentre in altri posti il fallimento viene visto come un passo verso il successo. Ancora ci domandiamo perché stiamo affondando.

Bisogna pero' notare una cosa: per quale motivo questa voglia di fare continui "stunt" politici per solleticare la pancia di alcuni?
Nel senso, alcuni volevano dare la cittadinanza onoraria alla Segne, bene, perche' non darla? Cosa cambia? Cosa vai a perdere essendo un qualcosa di puramente simbolico?

Forse la paura di tirarti addosso la terribile onta di essere considerato un "buonista" da alcuni individui con un eccesso di cromosomi, per aver dato un qualcosa di simbolico a una superstite di un campo di concentramento?

E' STANCANTE vedere che anche le cose piu' irrilevanti sul piano pratico, ma con diversa importaza sulla sensibilita' di alcuni, debbano essere solo e soltanto scelte sulla base di calcolo politico.

Se gli avesse dato sta cittadinanza del ca*** adesso la avrebbe sia la Segne che Greggio, si sarebbe evitata l'ennesima questione di lana caprina nata dalla politica, il sindaco si sarebbe risparmiato attenzioni non volute e il mondo sarebbe andato avanti.
Invece no: bisogna ca**re il ca**o ad ogni possibile opportunita', avvelenare i pozzi e creare situazioni assolutamente INUTILI per amore di entrare a gamba tesa ovunque e ricevere qualche like.