Tribuna politica - bw edition

[Sergio]

ecco, vedi, io in questo sarei molto più a sinistra di te, sarei per la statalizzazione delle aziende e per il socialismo reale. In fondo il Fascismo nasce così, e durante la repubblica sociale Mussolini tornò ai suoi vecchi ideali socialisti, anche come vendetta contro gli industriali che non l'avevano seguito

Arturo attenzione perchè se vai all'estrema sinistra o all'estrema destra hai gli stessi risultati, la dittatura, la mancanza di democrazie e l'imposizione di ideali, i due punti si equivalgono più di quello che pensi.

[Lukinosnake]

Ma non ti annoi? Nessuno ha detto che gli imprenditori devono fare da centro di collocamento.

Tu non ti annoi a utilizzare ogni tuo intervento per cercare (manco tanto bene) di mettere in dubbio i miei interventi, anziche' prendere una posizione precisa verso le cose e discuterla?

Il fatto che gli imprenditori in italia debbando fare da centro di collocamento per molti e' parecchio palese data la gogna mediatica che ricevono quando decidono di chiudere, spostarsi, ridurre il personale, vendere parte dell'azienda ecc ecc.

Alcune pagine fa qualcuno parlava anche di "impedire" forzatamente ad ArcelorMittal di chiudere o recedere dall'accordo (infranto dallo Stato italiano in primo luogo) e ora, sia i politici che i loro elettori, si lanciano nella macchina del fango.

[Barone Bizzio]

Se vabbé buonanotte

[Barone Bizzio]

Salti logici che manco Michael Jordan

[MUTHA]

mi spiace, io la penso così... la classe industriale ha delle responsabilità anche etiche e storiche verso il paese che l'ha vista nascere.
Sono sicuro che se fosse ancora vivo l'avvocato agnelli sputerebbe in faccia a elkann che ha tradito il suo Paese

Le cui casse il caro Agnelli ha depredato come se non ci fosse un domani.

[MUTHA]

ecco, vedi, io in questo sarei molto più a sinistra di te, sarei per la statalizzazione delle aziende e per il socialismo reale. In fondo il Fascismo nasce così, e durante la repubblica sociale Mussolini tornò ai suoi vecchi ideali socialisti, anche come vendetta contro gli industriali che non l'avevano seguito

Fra le varie contraddizioni e cambi idea, Mussolini senza l'appoggio dei medio borghesi ( che avrebbe fatto fuori volentieri, almeno a parole) sarebbe rimasto il sig. Nessuno, almeno agli annali.

[Lukinosnake]

Già, strano che la tendenza sia a non venire in Italia ad aprire ditte (investire) e chi è in Italia scappa....

Sai cosa penso succedera' con il caso AM e l'Ilva? La macchina del fango su di loro continuera' pur essendo stati loro a metterci i soldi e il governo a cambiare le carte in tavola. Che poi questo venga usato parzialmente o completamente da AM come pretesto per recedere, data la crisi del loro settore, e' irrilevante, poiche' a monte il problema lo ha causato la poca affidabilita' italiana.

Questo cosa potrebbe portare? Altre grosse aziende che, vedendo che il governo non rispetta accordi e questo porta delle ingenti perdite finanziarie, aggiungendo la gogna mediatica ricevuta, preferiranno perdere potenziali guadagni non venendo per non prendersi il richio di dover avere a che fare con una burocrazia ai limiti della realta' e un' opinione pubblica incarognita da una politica che cambia ogni anno e che sfascia tutto quello che e' stato fatto dal governo precedente, solo come mossa politica, pretendendo che questi colossi si siedano ogni 6-12 mesi a ricontrattare quello che era gia' stato messo nero su bianco.

A me queste prese di posizione pseudo-nazionaliste di chi ha bisogno dei soldi esteri, ma non vuole avere a che fare con colossi esteri, sembrano solo controproducenti.

ecco, vedi, io in questo sarei molto più a sinistra di te

Oh, ancora devo ben capire cosa mi rende di "sinistra".

[Lukinosnake]

mi spiace, io la penso così... la classe industriale ha delle responsabilità anche etiche e storiche verso il paese che l'ha vista nascere.
Sono sicuro che se fosse ancora vivo l'avvocato agnelli sputerebbe in faccia a elkann che ha tradito il suo Paese

Un motivo in piu' per aprire aziende altrove.

[Barone Bizzio]

https://en.wikipedia.org/wiki/Corporate_social_responsibility

Tanto per dire

[Sergio]

Sai cosa penso succedera' con il caso AM e l'Ilva? La macchina del fango su di loro continuera' pur essendo stati loro a metterci i soldi e il governo a cambiare le carte in tavola. Che poi questo venga usato parzialmente o completamente da AM come pretesto per recedere, data la crisi del loro settore, e' irrilevante, poiche' a monte il problema lo ha causato la poca affidabilita' italiana.

Questo cosa potrebbe portare? Altre grosse aziende che, vedendo che il governo non rispetta accordi e questo porta delle ingenti perdite finanziarie, aggiungendo la gogna mediatica ricevuta, preferiranno perdere potenziali guadagni non venendo per non prendersi il richio di dover avere a che fare con una burocrazia ai limiti della realta' e un' opinione pubblica incarognita da una politica che cambia ogni anno e che sfascia tutto quello che e' stato fatto dal governo precedente, solo come mossa politica, pretendendo che questi colossi si siedano ogni 6-12 mesi a ricontrattare quello che era gia' stato messo nero su bianco.

A me queste prese di posizione pseudo-nazionaliste di chi ha bisogno dei soldi esteri, ma non vuole avere a che fare con colossi esteri, sembrano solo controproducenti.

Oh, ancora devo ben capire cosa mi rende di "sinistra".

Questo da sempre è il vero motivo dei mancati investimenti da parte dei capitali che sono all'estero. Non tanto la pressione fiscale, quella la puoi inserire in un business plan e pianificarla. Il problema sono il cambio continuo di regole e metodi, quello non puoi pianificarlo.
Argomenti trattati mille volte assieme ad imprenditori e commercialisti.

[Sergio]

https://en.wikipedia.org/wiki/Corpor...responsibility

Tanto per dire

Barone, non è un articolo di legge però eh. E' un ideale che può essere applicato o meno. Sarebbe come se io postassi un link a Wikipedia a "cinismo" o "filantropia", sono cosa che esistono, ma non sono regole da applicare per legge.

[Barone Bizzio]

No, quello che dico è che la visione per cui l'azienda non ha altre prospettive se non quella di fare profitto va bene se il proprio ideale di società è il delta del Niger, o San Francisco dove ci sono 5 mila dipendenti di BigTech e sotto milioni di persone sulla soglia della povertà.


Le vie di mezzo esistono - tra cui anche l'economia sociale di mercato di stampo tedesco, per dirne una

[Lukinosnake]

Questo da sempre è il vero motivo dei mancati investimenti da parte dei capitali che sono all'estero. Non tanto la pressione fiscale, quella la puoi inserire in un business plan e pianificarla. Il problema sono il cambio continuo di regole e metodi, quello non puoi pianificarlo.
Argomenti trattati mille volte assieme ad imprenditori e commercialisti.

Fino a quando si continuera' a dare la colpa di tutto cio' che non funziona a chiunque tranne che noi se' stessi, la situazione continuera' a peggiorare.
Una parte di me spera che si raggiunga talmente il fondo che si cominci a dire "ma lo sai? Forse abbiamo fatto un sacco di ca***te", tuttavia so benissimo che questo non accadra' e che quando si tocca il fondo spesso ci vuole cosi' tanto tempo per risalire che possiamo dire sia impossibile.

A mio avviso l'Italia deve cominciare ad essere gestita come un'azienda e portata avanti da gente che non ha la preoccupazione di compiacere la pancia di queste o quelle persone, ma di lavorare con il solo obbiettivo di aumentare lo sviluppo sotto ogni aspetto, perche', contrariamente a quanto si dice, il problema principale in assoluto e' l'incapacita' di guardare a medio-lungo termine e la voglia di farle le cose.

La gente vuole tutto e subito e, ovviamente, finisce per non avere nulla affidandosi a chi, su ogni fronte politico, promette contentini a breve termine.

[Barone Bizzio]

scusa ma come fa ad essere tutta colpa dell' Italia quando l'economia e la politica sono globalizzate? L' italia ha enormi responsabilità, ma non ha tutte le responsabilità

[Barone Bizzio]

Gestire l'Italia come una azienda non lo puoi fare. Se ti piace questo modello, vai in Cina e non lo dico ironicamente. E' un modello di gestione dove la forma democratica non è contemplata