Tribuna politica - bw edition

[KURTANGLE]

ricordo un amico giudice penale che ironizzava con me ed altri amici di come una testata potesse essere mafiosa

[Giampo93]

Questo invece è quello di Andrea Colombo. Comunista intelligente.



Ieri sera ho scritto un post sulla follia di condannare uno a sei anni, con aggravante mafiosa, per una testata. Sono rimasto sinceramente sbalordito vedendo quanti dei miei contatti "progressisti", antirazzisti, da molti mesi preoccupati per l'avanzare della destra, hanno commentato con frasi tipo "So' pure pochi", "E che lo volevi mandare in un hotel di lusso?", "Ottimo, è difesa sociale", "Tanto mica li fa. Esce subito".
Molti anni fa reazioni del genere sarebbero state appannaggio della peggiore destra. Quella che, quando ero ragazzino, leggeva "Il Borghese".
Di converso molti dei miei contatti, che invece di destra lo sono davvero, hanno commentato come avrebbe fatto chiunque fosse anche solo vagamente di sinistra un tempo. So perfettamente che il Pci era forcaiolo. Ma, almeno fino alla degenerazione dei tardi anni '70, avrebbe considerato parole del genere, roba da "Un borghese piccolo piccolo" di Monicelli, indicibili se non impensabili.
Quando ci chiediamo perché la sinistra è ridotta come è ridotta e perché presto sarà ridotta peggio diamo spesso risposte d'ordinanza. Il politicismo dei dirigenti. Il distacco dalla realtà sociale. L'aver troppo a lungo inseguito le parole d'ordine della destra. E' tutto vero ma forse c'è qualcosa di più. C'è una mutazione antropologica che ha trasformato la base della sinistra, non i suoi vertici, in quella massa di benpensanti rancorosi e un po' gretti che un tempo costituiva il nerbo della peggiore Dc e dei partiti minori del centrodestra di allora.
Non credo che la sinistra del "Sorvegliare e punire" abbia alcuno spazio davanti a sé. Comunque spero che non lo abbia. All'amico Alberico Giostra, che giorni fa aveva scritto un commento sul quale valeva la pena di riflettere secondo cui la destra è odio e la sinistra è paura, vorrei rispondere che secondo me sbaglia ed è l'opposto. La destra cavalca la paura, ma a cavalcare l'odio, o a provarci, è la sinistra.

Bellissima la chiosa su odio e paura. Molto profonda

[Barone Bizzio]

Comunque considerate sempre che si tratta di strumenti penali che hanno la stessa valenza di un sasso contro un idra a venti teste. Sono chiaramente escamotage giuridici per punire soggetti che sanno come aggirare la legge in modo intelligente.Per me, ben venga, dato che la soluzione alternativa a contrastare il fenomeno (che, tanto per ricordarlo, fattura il DOPPIO dell'ENI) sarebbe una combinazione di educazione e violenza di Stato assolutamente incompatibile con l'idea che abbiamo di democrazia e di diritti umani.

[AlexBrambi]

Ci piace da sempre schiacciare i deboli. Quel Casamonica lì è un criminale comune. Prodigarsi in arringhe a favore o contro una sentenza che avrà mille variabili all'interno è solo funzionale alle chiacchiere da bar, dove nessuno sa una mazza e una volta usciti ci si dimentica tutto.

[THE ALEX]

Non hanno giudicato la testata in se', comunque, ma anche gli atti successivi. In generale la fattispecie di metodo mafioso e' estremamente ampia e questa sentenza secondo me e' giusta.

il problema qui però è che non è il "conoscente" ad essere mafioso, ma proprio chi ha commesso l'atto
mica differenza da poco
ed è quella differenza che secondo me è alla base della condanna

mi rendo però conto che è un argomento complesso, come la gran parte dei casi giudiziari ....
e per fare un discorso un po approfondito bisognerebbe essere informati bene (parlo per me)

Ragazzi, vi faccio una domanda retorica che tanto retorica non è... Premettendo che "non hanno giudicato la testata in sé", ma che avrebbero dovuto visto che il processo riguardava solo quello. E che l'atto è stato giudicato in base a chi lo ha commesso..... Lo stesso metro potrebbe essere usato verso di me, fascista noto e condannato per reati" politici"..... O verso qualsiasi esponente della "sinistra antagonista".... O verso un qualsiasi ultrà da stadio.
Potremmo cioè arrivare a due diversi ordinamenti giuridici, uno che riguarda gli "schedati" ed uno per tutti gli altri, vero?

[THE ALEX]

Non hanno giudicato la testata in se', comunque, ma anche gli atti successivi. In generale la fattispecie di metodo mafioso e' estremamente ampia e questa sentenza secondo me e' giusta.

Ci piace da sempre schiacciare i deboli. Quel Casamonica lì è un criminale comune. Prodigarsi in arringhe a favore o contro una sentenza che avrà mille variabili all'interno è solo funzionale alle chiacchiere da bar, dove nessuno sa una mazza e una volta usciti ci si dimentica tutto.

Omonimo, quello è una merda, e il fatto che sia in carcere non può che essere motivo di sollievo. Il fatto che in una situazione simile, ma con "aggravanti" diverse, ci potremmo trovare tutti, lo è un po' meno.

[THE ALEX]

Bellissima la chiosa su odio e paura. Molto profonda

Andrea è fantastico... Compagno, ebreo, pelato ma fantastico
Se hai Facebook ti consiglio di seguirlo....

[Barone Bizzio]

Ragazzi, vi faccio una domanda retorica che tanto retorica non è... Premettendo che "non hanno giudicato la testata in sé", ma che avrebbero dovuto visto che il processo riguardava solo quello. E che l'atto è stato giudicato in base a chi lo ha commesso..... Lo stesso metro potrebbe essere usato verso di me, fascista noto e condannato per reati" politici"..... O verso qualsiasi esponente della "sinistra antagonista".... O verso un qualsiasi ultrà da stadio.
Potremmo cioè arrivare a due diversi ordinamenti giuridici, uno che riguarda gli "schedati" ed uno per tutti gli altri, vero?

A livello teorico il rischio c'e' e non lo metto in dubbio. E' connaturato ad ogni sistema di potere e alla sua gestione delle forze antagoniste al sistema stesso. A livello pratico, te lo dico onestamente, non saprei. L'aggravante del metodo mafioso esiste in quanto l'essere mafioso e' di per se' un reato (o conduce a commettere reati), mentre l'essere comunista o fascista e' (ancora) libera manifestazione del pensiero. Quindi non penso possa esserci alcuna aggravante di 'fascismo' o 'comunismo' a meno che questi orientamenti non vengano criminalizzati.

Quello che ritengo piu' probabile e' che magari si interpreti il concetto di razzismo molto ampiamente, per cui se sei una persona fascista e dai un pugno ad un nero il giudice puo' darti l'aggravante dei motivi razziali perche' SE sei fascista ALLORA sei anche razzista, a prescindere dal caso concreto.

pero', per tornare al caso di Spada, a suo tempo mi ero informato su cosa intendesse la giurisprudenza per metodo mafioso e dal punto di vista giuridico aveva senso. C'era, ad esempio, l' elemento del controllo del territorio che era molto importante

[Testa]

Ha detto tutto barone
ad essere condannato per la testata è stato un "mafioso" non un fascista/comunista
e non credo che per definirlo mafioso si siano limitati a osservare che ogni tanto beveva un caffè con un pregiudicato per reati di mafia

per una volta non facciamo la minestra in brodo di razzismo fascismo comunismo e poteri forti.
che tanto quella minestra la dobbiamo mangiare tutti i gg, comunque la pensiamo

[Barone Bizzio]

https://www.penalecontemporaneo.it/d/5594-aggravante-del-metodo-mafioso-la-suprema-corte-propone-una-sintesi-degli-elementi-probatori-rilevan

Qua spiega, benino, quali siano gli elementi costitutivi del metodo mafioso. Se vi interessa, leggete dal punto 5 in poi

[Testa]

https://www.penalecontemporaneo.it/d...batori-rilevan

Qua spiega, benino, quali siano gli elementi costitutivi del metodo mafioso. Se vi interessa, leggete dal punto 5 in poi

speriamo lo legga "l'amico giudice penale" che ironizzava su come una testata potesse essere mafiosa

[Giampo93]

speriamo lo legga "l'amico giudice penale" che ironizzava su come una testata potesse essere mafiosa

Aspetta un attimo però: che la sentenza sia formalmente valida è indubbio, la questione non è certo di scienza pura del diritto.

Moltissimi eminenti penalisti concordano sul fatto che il nostro sistema è...diciamo rivedibile sotto molti aspetti - dal reato preterintenzionale, a quelli contro la proprietà, passando per le varie forme di incapacità, ecc.


Insomma, una vicenda giuridica può suscitare biasimo o ironia anche tra i giuristi stessi. Questo ovviamente parlando in generale

[KURTANGLE]

speriamo lo legga "l'amico giudice penale" che ironizzava su come una testata potesse essere mafiosa

eh si, vagli ad insegnare il diritto Testa.
ti ascolterà con grande attenzione

[Barone Bizzio]

Dopotutto il diritto e' essenzialmente interpretazione. Ci sta (anzi e' doveroso) non concordare con la Cassazione

[AlexBrambi]

La Cassazione dà il meglio sui temi tecnologia e diritti civili.