Tribuna politica - bw edition

[Bob Terwilliger]

non li faccio così naif, voleva essere un messaggio forte, di cui però hanno trascurato i sottintesi che si portava appresso.
Credo che nessuna persona dotata di raziocinio può pensare che "cancellino" 250 Mld di debito

Ora che ho letto la bozza originale: parla di congelamento e cancellazione. La prima parola si riferisce all’altra idea, più attuabile, ovvero quella di togliere 250 miliardi dal calcolo del debito pubblico totale ai fini di rientrare nei parametri economici stabiliti. Un cambiamento limitato alle policies interne che non toccherebbe la fiducia degli investitori. Si può discutere senz’altro se sia una buona idea o meno, ma non si può definire una proposta folle.

[Lorenzo993]

Siamo come il malato che rifiuta la medicina perchè è amara finchè non si aggrava a tal punto che al posto della medicina devono amputare

Magari è la struttura ospedaliera che ha un accozzaglia di medici che parlano ognuno una lingua diversa e giocano a chi fa la diagnosi migliore,allora visto che qua sono solo cazzi al **** me ne ritorno dal medico di famiglia

Tanto in finale qua è sempre più un problema per un verso o per un altro no? Allora via è stato bello si rimane amici con benefici

O magari più che un ospedale siamo su shutter island coi tedeschi al posto di Leonardo che se la spassano nel ricostruire il reich?

[Miller]

il problema di quella bozza, dalla cui pubblicazione è iniziato il crollo delle quotazioni, è che il "mercato" ha percepito la volontà dell'italia di uscire dall'euro. A nulla sono valsi i tentativi di normalizzazione, manco Cottarelli sembra avere effetti. Ormai sembra tracciata la strada di prossime elezioni imminenti che porteranno ad una condizione praticamente identica e anzi peggiore se tiene l'asse lega-m5s.

[Micene]

L’idea di fondo nel governo tedesco è semplice come lo fu per Atene a guida populista nel 2015: non cedere, non concedere, non permettere a un Paese di condizionare il sistema con la minaccia dell’uscita dall’euro; aspettare che lo stress finanziario sempre più acuto metta spalle al muro il governo ribelle per poi imporre le condizioni che funzionano meglio nei sondaggi per i partiti di governo in Germania. A qualunque prezzo per il Paese coinvolto.

sintetico, ma esaustivo.

qualunque politico non tenga conto di questa prospettiva è un farabutto o un incompetente.
idem chi li vota.

[Bob Terwilliger]

il problema di quella bozza, dalla cui pubblicazione è iniziato il crollo delle quotazioni, è che il "mercato" ha percepito la volontà dell'italia di uscire dall'euro. A nulla sono valsi i tentativi di normalizzazione, manco Cottarelli sembra avere effetti. Ormai sembra tracciata la strada di prossime elezioni imminenti che porteranno ad una condizione praticamente identica e anzi peggiore se tiene l'asse lega-m5s.

Io non vedo alcun crollo. Le perturbazioni finanziarie sono normali in una situazione di cambiamento e quelle italiane attuali non sono nemmeno minacciose.
D’altronde le stesse fonti che prospettano l’apocalisse italiana dichiaravano che la Brexit avrebbe causato la distruzione dell’economia UK e l’elezione di Trump avrebbe causato gravi guerre. Hanno un penchant per le previsioni funeste, ma non sono automaticamente previsioni accurate.

[Miller]

Beh insomma bob, il rendimento del decennale é passato da 1,7% da fine aprile a 2,7% oggi, con il qe ancora in corso. La curva dei rendimenti italiana inizia ad appiattirsi, i brevi stanno tornando a livelli pre-qe. Alcune agenzie di rating hanno cominciato a lanciare un po’ di alerts. I titoli bancari soffrono... Non è l’apocalissi, ma di certo non sono le variazioni a cui il mercato è abituato da un po’ di anni.

[Bob Terwilliger]

E messo nel giusto contesto a me sembra un’ottima reazione.
Ci sono istanze di rinnovamento. Oggi c’è una forte tendenza culturale a considerare la politica solo in termini di gestione finanziaria. Ma nella gestione di uno Stato l’economia è solo uno dei fattori; la mission dell’apparato statale non è pareggiare il bilancio. Laddove il popolo italiano esprime a maggioranza il chiaro intento di cambiare dei fattori, è chiaro che ci saranno dei costi da sostenere. Nella mia umile opinione finora i costi prospettati sono adeguati all’entità del cambiamento proposto e quindi un buon affare. Non condivido l’opinione che siano inadeguati, men che meno insostenibili.

Un altro fattore da considerare è che un punto sul rendimento decennale in un mese ha significati diversissimi a seconda del contesto. Se tra tre mesi saranno tornati vicino ai valori iniziali, per esempio? Ma anche se non lo fossero, il rischio sostenibile dall’economia italiana è enorme. Fissiamo il dito e non vediamo la luna? I bond sono un singolo fattore di un singolo fattore.

[DR. CACARELLA]

Bob ma.alla.fine tu cosa auspichi?

[Nemesis84]

bhe questo è ovvio, anche per i due
solo che se vai a bruxelles e spari alto magari qualcosa, tipo una flessibilità maggiore, la puoi anche ottenere
una specie di negoziazione

e l'idea era proprio quella, però come ouverture dai l'immagine di chi pensa di approfittare di "sconti" e di non rispettare gli impegni che aggiunti alla nostra fama fanno suonare le campanelle d'allarme anche dei rilevatori di fumo a Bruxelles

Ma perchè il nostro debito è un problema e non lo è per esempio in giappone?
E daje BCE compra i titoli whatever it takes che dovresti servire a questo

Qua c'è sempre qualquadra che non cosa,perchè riforme,sacrifici ecc ecc ecc servono come contorno a un sistema che si basa su logiche specifiche

le riforme servono per stare al passo con i tempi, se si allunga la vita media e tu per decenni non cambi il sistema pensionistico arrivi al punto che è insostenibile, la dinamica è chiara e più aspetti a far riforme più il costo scoiale sarà caro e più ti inimicherai un elettorato e allora chiami il Monti di turno. Perchè ricordiamo che le riforme di Monti le ha votate un parlamento. L'economia del Giappone è molto diversa dalla nostra non sono paragonabili, come non sono paragonabili le affidabilità dei due paesi

Ora che ho letto la bozza originale: parla di congelamento e cancellazione. La prima parola si riferisce all’altra idea, più attuabile, ovvero quella di togliere 250 miliardi dal calcolo del debito pubblico totale ai fini di rientrare nei parametri economici stabiliti. Un cambiamento limitato alle policies interne che non toccherebbe la fiducia degli investitori. Si può discutere senz’altro se sia una buona idea o meno, ma non si può definire una proposta folle.

Bob è un precedente, è pericolosissimo perchè andrebbe a fomentare il moral hazard di chi si è impegnato a servire un debito

Magari è la struttura ospedaliera che ha un accozzaglia di medici che parlano ognuno una lingua diversa e giocano a chi fa la diagnosi migliore,allora visto che qua sono solo cazzi al **** me ne ritorno dal medico di famiglia

Tanto in finale qua è sempre più un problema per un verso o per un altro no? Allora via è stato bello si rimane amici con benefici

O magari più che un ospedale siamo su shutter island coi tedeschi al posto di Leonardo che se la spassano nel ricostruire il reich?

magari ogni tanto bisognerebbe pensare che i brutti e cattivi non sono sempre gli altri, che magari i tedeschi hanno fatto i loro sacrifici ai tempi di schroeder mentre noi cela godevamo sopra le nostre aspettative.

[Nemesis84]

E messo nel giusto contesto a me sembra un’ottima reazione.
Ci sono istanze di rinnovamento. Oggi c’è una forte tendenza culturale a considerare la politica solo in termini di gestione finanziaria. Ma nella gestione di uno Stato l’economia è solo uno dei fattori; la mission dell’apparato statale non è pareggiare il bilancio. Laddove il popolo italiano esprime a maggioranza il chiaro intento di cambiare dei fattori, è chiaro che ci saranno dei costi da sostenere. Nella mia umile opinione finora i costi prospettati sono adeguati all’entità del cambiamento proposto e quindi un buon affare. Non condivido l’opinione che siano inadeguati, men che meno insostenibili.

Un altro fattore da considerare è che un punto sul rendimento decennale in un mese ha significati diversissimi a seconda del contesto. Se tra tre mesi saranno tornati vicino ai valori iniziali, per esempio? Ma anche se non lo fossero, il rischio sostenibile dall’economia italiana è enorme. Fissiamo il dito e non vediamo la luna? I bond sono un singolo fattore di un singolo fattore.

beh nella fattispecie il popolo italiano non ha espresso una maggioranza visto che si sono presentati divisi alle urne... il problema è che politica senza soldi è difficile farla

[Miller]

Non so, non sono in grado di giudicare. Ma non volevo in ogni caso ”giustificare” le scelte di Mattarella

[Nemesis84]

Io il gesto di Mattarella lo apprezzo perche dopo tanto tempo c'è qualcuno che si prende le proprie responsabilità anche a costo di essere impopolare.

[Bob Terwilliger]

Bob ma.alla.fine tu cosa auspichi?

Spero che l’Italia esprima un governo e degli statisti decisi. I quali possano guidare un cambiamento in Europa.
Tra i paesi EU ed Eurozona l’Italia è l’unica che abbia sia la potenza economico-industriale sia l’agenda per fare da catalizzatore del cambiamento. Io mi considero sia un cittadino italiano sia un cittadino europeo, e spero che l’Italia salvi l’Europa dall’autodistruzione.

[DR. CACARELLA]

Forse chiedi un po troppo ad un paese conquistato e senza palle

[Nemesis84]

Spero che l’Italia esprima un governo e degli statisti decisi. I quali possano guidare un cambiamento in Europa.
Tra i paesi EU ed Eurozona l’Italia è l’unica che abbia sia la potenza economico-industriale sia l’agenda per fare da catalizzatore del cambiamento. Io mi considero sia un cittadino italiano sia un cittadino europeo, e spero che l’Italia salvi l’Europa dall’autodistruzione.

Su questo sono d'accordo, tra l'altro Mattarella con questa decisione ha dato un boost non indifferente a M5S e Lega che alle prossime elezioni rischiano davvero di essere legittimati come coalizioni e con maggioranza importante