Tribuna politica - bw edition

[TheSandman]

Be' il PD a me pare che strizzi molto l'occhio (o almeno ci prova) ai democratici americani, che tutto sono ovviamente meno che "socialist".

È una forma anche quella di "neoliberalismo", votato all'individualismo ed al progressismo piuttosto che ad una prospettiva da conservatori - ma quella non è certo appannaggio della destra, né questa ad oggi, almeno in Italia, può dirsi liberale, come hai giustamente (e con uno sconforto che condivido) sottolineato.

Ovvio, il PD nasce e cresce come eterogeneo mapazzone, e quanto dico vale forse per il PD renziano piuttosto che per quello zingarettiano; ma è in generale indiscutibile che destra e sinistra si siano evolute, ruotando attorno ad un cardine che ancora - e forse anacronisticamente - riconnettiamo alla sola destra, e cioè il capitalismo, rectius il Mercato Unico e Libero.

Insomma, fossi comunista direi che il Capitale s'è magnato pure l'etica di sinistra, cagando un nuovo substrato pseudo-ideologico - buono solo a vendere di più, deregolamentando

Io non azzarderei paragoni tra PD e Democratici americani.

Strizzavano l'occhio a Democratici americani perchè c'era Obama che essendo nero in teoria si sarebbe dovuto rifare, secondo le loro menti appunto scollegate dalla realtà, a tutta quella monnezza ideologica già citata prima.

Si sono trovi un guerrafondaio che Bush ciao proprio, ma nemmeno l'hanno capita...

Amico mio, il PD sarà sempre il partito dei Bersani, degli Zingaretti ecc.ecc.

Renzi che un cicinino aveva provato a cambiare rotta su alcuni temi, l'hanno cacciato a pedate nel sedere (lo fecero segretario perchè era l'unico candidato votabile dopo il fallimento di Bersani, l'alternativa era Cuperlo e ho detto tutto...)

[Arturo Bandini]

Beh non è così.

L'Umbria non la conosco, ma l'Emilia Romagna si...ci vivo e ci ho fatto politica attiva per anni.

Anche per il solo fatto che ora questa regione sia contendibile, il miracolo Salvini* l'ha già fatto.

Salvini qua cade in piedi...se vince guadagna altro consenso, se perde poco male...

Tu hai presente qual è l'elettore medio qua in Emilia Romagna?

Vorrei cederti user e psw del mio profilo Facebook per poterlo vedere coi tuoi occhi tra i miei contatti.

E' un mix tra over 50 che voterebbero sinistra pure se candidassero Pietro Pacciani che fa campagna elettorale con un seno asportato a una giovane donna in mano, e under 50 il cui massimo pensiero politico che riescono a partorire è "cioè oh mio nonno era partiggiano...cioè frate il nazifascismo è merda e le droghe leggere un sogno...cioè brò chi critica anche solo il pensiero delle coppie omosex è un coglione ignorante...".

La vittoria in Umbria è ben rappresentativa dell'umore nazionale, non diciamo baggianate....

Questo governo non rappresenta proprio nessuno. Costituzionalmente è legittimo, perchè siamo una democraziona parlamentare, ma elettoralmente il PD da almeno 7-8 anni è schifato da tutti se non dal suo zoccolo duro, nessuno li vuole più al governo, alle ultime politiche erano i reietti della scheda elettorale....

Solo una classe dirigente inetta, autoreferenziale, supponente, arrogante, scollata dalla realtà, come quella del PD poteva pensare di fare cosa buona per il Paese andando al Governo....

* io sono un liberale di destra, liberale nel termine Reaganiano del termine, quindi a me Salvini e la Meloni nemmeno piacciono, se non in ottica anticomunista.

esatto, c'è la stessa mentalità in Toscana: votare Pd è una questione di retaggio e di appartenenza a quella che, dal loro punto di visto, è la parte del bene in quanto erede dell'antifascismo, e quindi le vicissitudini politiche e amministrative sono viste come eventi secondari e transitori. Non sarà facile per salvini ripetersi a gennaio

[MUTHA]

Le persone perbene non si occupano di politica.

Raffaele Cantone (Cit.)
Scusate se magari sembrava un intervento un po a caxxo di cane. Voleva essere costruttivo.

[Dropkick]

Secondo certa gente nessuna.Se in difficoltà?Arrangiati.Bene,se il principio è questo ripeto che vale allo stesso identico modo per la sanità pubblica.Hai problemi di salute?Arrangiati,pagatela privata.Hai sicuramente bevuto alcool,fumato,mangiato schifezze,non fatto niente per tutta la vita dal punto di vista motorio.Arrangiati.Eh ma mi sono ammalato per casualità...arrangiati lo stesso.Anche chi ha perso il lavoro per casualità deve morire perché tu sei un essere sub umano?

[THE ALEX]

Raffaele Cantone (Cit.)
Scusate se magari sembrava un intervento un po a caxxo di cane. Voleva essere costruttivo.

Gli ipse dixit non sono mai costruttivi, come non lo è quotare un post già sanzionato. Da regolamento è da infrazionare a sua volta. Ammetto di essere tentato perché in 20 anni di Bw credo che mai nessuno sia riuscito a prendere due cartellini per lo stesso post ma mi trattengo... "for i am kind"

[Pasquino]

Insomma, fossi comunista direi che il Capitale s'è magnato pure l'etica di sinistra, cagando un nuovo substrato pseudo-ideologico - buono solo a vendere di più, deregolamentando

Ecco, da zecca comunista quale sono penso proprio questo, d'altra parte nessun esponente del PD o dei DS prima ha mai fatto qualcosa di comunista, non c'è stata nessuna redistribuzione della ricchezza, e Bersani verrà ricordato per il famoso decreto sulle liberalizzazioni.
E poi, non si toccano le banche, la flessibilità l'ha introdotta la sinistra coi cocopro, lo statuto dei lavoratori depotenziato e gli incentivi ai fossili ce li abbiamo grazie alla pseudosinistra che ora, stranamente, si meraviglia di non avere più consenso. Il PD è un partito di destra per questo ed altri motivi.
La causa è anche quella del messaggio quotato, e l'incapacità morale di volersi opporre a questa deriva che negli ultimi 30 anni ha divorato e sta divorando il mondo.

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[TheSandman]

Ecco, da zecca comunista quale sono penso proprio questo, d'altra parte nessun esponente del PD o dei DS prima ha mai fatto qualcosa di comunista, non c'è stata nessuna redistribuzione della ricchezza, e Bersani verrà ricordato per il famoso decreto sulle liberalizzazioni.
E poi, non si toccano le banche, la flessibilità l'ha introdotta la sinistra coi cocopro, lo statuto dei lavoratori depotenziato e gli incentivi ai fossili ce li abbiamo grazie alla pseudosinistra che ora, stranamente, si meraviglia di non avere più consenso. Il PD è un partito di destra per questo ed altri motivi.
La causa è anche quella del messaggio quotato, e l'incapacità morale di volersi opporre a questa deriva che negli ultimi 30 anni ha divorato e sta divorando il mondo.

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Se in un Paese in cui fino a 30 anni fa lo stato produceva anche i Panettoni e pochi giorni fa ha fatto un prestito ad Alitalia di non so quanti milioni di euro, con una spesa pubblica degna dell'Urss al massimo dello splendore e le tasse piu alte del mondo accidentale le liberalizzazioni che ha fatto Bersani ti paiono da partito di destra...

beh amico mio, senza nulla di personale, ma ti consiglio di espatriare in Venezuela e goderti il Sol dell'Avvenire...

[Testa]

Semplicemente le cazzate si pagano, prima o poi
Il problema è che generalmente chi viene dopo non fa tanto di meglio
fin'adesso è sempre andata così
l'importante è non crederci e raccontarsela che cambieremo l'italia

[Pasquino]

Se in un Paese in cui fino a 30 anni fa lo stato produceva anche i Panettoni e pochi giorni fa ha fatto un prestito ad Alitalia di non so quanti milioni di euro, con una spesa pubblica degna dell'Urss al massimo dello splendore e le tasse piu alte del mondo accidentale le liberalizzazioni che ha fatto Bersani ti paiono da partito di destra...

beh amico mio, senza nulla di personale, ma ti consiglio di espatriare in Venezuela e goderti il Sol dell'Avvenire...

Non ho capito cosa hai scritto, perdonami, ma quello che semplicemente volevo dire è che il liberismo economico ha colpito moltissimo l'Italia, molto più di altri paesi, perché la manifattura italiana, ex eccellenza mondiale, è sparita, comprata da altri, o triturata nel meccanismo della concorrenza globale.
Per me il liberismo è sbagliato, in quanto forma di prevaricazione dell'uomo sull'uomo basata sul denaro e il potere che da esso ne deriva.
Sono all'antica, ma preferirei una società governata dalla conoscenza e non solo dal mercato, e per incidens, trovo molto più rispettabile un fascismo corporativista che uno mercantilista, che è il regime globale nel quale viviamo

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[Pasquino]

Semplicemente le cazzate si pagano, prima o poi
Il problema è che generalmente chi viene dopo non fa tanto di meglio
fin'adesso è sempre andata così
l'importante è non crederci e raccontarsela che cambieremo l'italia

Oltretutto la memoria è sempre più corta, e pure la coperta non se la passa bene

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[Testa]

Non ho capito cosa hai scritto, perdonami, ma quello che semplicemente volevo dire è che il liberismo economico ha colpito moltissimo l'Italia, molto più di altri paesi, perché la manifattura italiana, ex eccellenza mondiale, è sparita, comprata da altri, o triturata nel meccanismo della concorrenza globale.
Per me il liberismo è sbagliato, in quanto forma di prevaricazione dell'uomo sull'uomo basata sul denaro e il potere che da esso ne deriva.
Sono all'antica, ma preferirei una società governata dalla conoscenza e non solo dal mercato, e per incidens, trovo molto più rispettabile un fascismo corporativista che uno mercantilista, che è il regime globale nel quale viviamo

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probabilmente sand sta benone e legittimamente vorrebbe continuare a stare benone, senza fare rinunce.
Se le rinunce e i sacrifici li devono fare gli altri, uno non è mica obbligato a far suoi i problemi degli altri

Per il resto, sempre detto, quello che ci frega sono le aspettative

[Lukinosnake]

La vittoria in Umbria è ben rappresentativa dell'umore nazionale, non diciamo baggianate....

La domanda da chiedersi e' "dove porta questo tipo di umore nazionale"? La gente incarognita che vota questa o quella persona, facendo ricorso al "voto di pancia", al di la' di ogni evidenza, solitamente peggiora pure la condizione di partenza.
La Brexit e' un buon esempio.

Costituzionalmente è legittimo, perchè siamo una democraziona parlamentare, ma elettoralmente il PD da almeno 7-8 anni è schifato da tutti se non dal suo zoccolo duro, nessuno li vuole più al governo, alle ultime politiche erano i reietti della scheda elettorale....

Francamente io penso che questa sensazione verso il PD sia piu' che altro frutto di una constante ed aggressiva propaganda politica dove:

• La destra letteralmente criminalizza la "sinistra" (definire "sinistra" il PD e' un parolone) facendo l'associazione PD-Comunismo, che chiunque abbia anche solo un'infarinatura di cosa sia il comunismo sa bene sia un'idiozia.
• Il M5S ha sempre indetificato il PD come l'establishment e il "sistema", dicendo che il paese va male a causa del "sistema marcio", ed eliminando quest'ultimo i problemi si sarebbero risolti da soli. Inutile commentare oltre un'argomentazione cosi' sempliciotta.

Alla fine, se dobbiamo essere sinceri, possiamo davvero dire che il governo Renzi sia stato cosi' "apocalittico" come lo descrivono? Certo, e' stato MOLTO lontano dall'essere decente, ma mi chiedo come mai non si abbia lo stesso risentimento verso la stessa Lega, la quale non mi sentirei di dire sia stata meglio le varie volte che e' stata al governo in coalizione con Berlusconi.
Anzi, se dovessimo guardare i numeri, il governo giallo-verde ha portato molti meno risultati di quanto abbia fatto il governo Renzi.

Eppure....

potrei anche essere d'accordo su tutto, ma quando parli di elettore "medio", non ho una bella immagine riferita a quello di salvini ( e parlo anche di conoscenze personali eh, mica solo di stereotipi televisivi partigiani)

Penso sia abbastanza onesto dire che, in media, quelli della Lega siano probabilmente i peggiori. Francamente non ho mai visto nessun elettore sorvolare su cosi' tante ombre, menzogne, politiche raffazzonate. Sia il PD che M5S ogni errore lo pagano caro, mentre Salvini potrebbe fare qualsiasi cosa, ma troveremmo sempre in giro un'infinita' di "Viva Capitano Salvini", seguito da mille bardierine dell'Italia. Il voto di fede e' qualcosa di molto pericoloso e, ancora una volta, la Brexit ne e' un esempio.

il cittadino italiano è mediocre.

E' questione di risorse umane amico mio.

Perchè la Germania, la Norvegia, la Svizzera vanno meglio? Perchè i cittadini sono migliori di noi, anche di me e di te, ci piaccia o no.

Rimane da capire se l'umore e quello che vogliono tante persone mediocri sia effettivamente utile a "migliorare le proprie vite", come diciamo sempre. Parlo a livello puramente pragmatico.
Anche perche', nei paesi che hai menzionato, chi ha come unica argomentazione, l'impedire che i neri arrivino rimane sempre di un'iportanza marginale.
Ai tantissimi (troppi) elettori che dicono "a me non mi interessa nulla, basta che non arrivino gli immigrati" farei presente che, anche se gli immigrati e gli sbarchi si azzerassero domani, loro nella migliore delle ipotesi avrebbero nulla in piu' di quello che avrebbero adesso.

Un paese non si sostiene su politiche anti-migranti. Figuriamoci se lo si migliora.

Io la mia scelta di campo l'ho fatta: spazio per un partito liberale in Italia non c'è, quindi piuttosto che non andare a votare preferisco procedere a fare piangere chi con quella puzzetta sotto il naso da sempre tratta la gente come me come fossero dei coglioni...

Non so quanto possa aiutare il "voto di ripicca".

Penso ci siano vari modi di trattare la gente come fossero coglioni. Salvini e M5S insultano l'intellligenza del proprio elettorato spesso in modo cosi' diretto che io stesso, pur non supportandoli, mi sento insultato.
La differenza e' che la gente sceglie DA CHI farsi trattare da coglioni.

Salvini piu' di tutti e' letteralmente un maestro (diamo a Cesare cio' che e' di Cesare) nel pisciare in testa alla gente dicendogli che e' pioggia.

Di grazia, in cosa il PD sarebbe di Destra?

Il liberismo che (tenta) di incarnare il PD e che moltissimi in Italia e oltreoceano erroneamente associano alla sinistra e' qualcosa che in realta' e' nato con le destre liberali. Renzi stesso in passato disse che si ispirava a personaggi come Clinton e Blair, ed in effetti le somiglianze ci sono.

Ecco, da zecca comunista quale sono penso proprio questo, d'altra parte nessun esponente del PD o dei DS prima ha mai fatto qualcosa di comunista, non c'è stata nessuna redistribuzione della ricchezza, e Bersani verrà ricordato per il famoso decreto sulle liberalizzazioni.
E poi, non si toccano le banche, la flessibilità l'ha introdotta la sinistra coi cocopro, lo statuto dei lavoratori depotenziato e gli incentivi ai fossili ce li abbiamo grazie alla pseudosinistra che ora, stranamente, si meraviglia di non avere più consenso. Il PD è un partito di destra per questo ed altri motivi.
La causa è anche quella del messaggio quotato, e l'incapacità morale di volersi opporre a questa deriva che negli ultimi 30 anni ha divorato e sta divorando il mondo.

Quoto, ma rimango dell'idea che parlare del comunismo e socialismo ( o peggio, aspirare ad esso) non ha alcun senso, a meno che di non voler diventare un paese sottosviluppato in stile Venezuela, la cui situazione conosco da vicino.

Semplicemente le cazzate si pagano, prima o poi
Il problema è che generalmente chi viene dopo non fa tanto di meglio
fin'adesso è sempre andata così
l'importante è non crederci e raccontarsela che cambieremo l'italia

Quoto al 100%.

Sento sempre discorsi su come, se ci fossero state elezioni e avesse vinto il cdx adesso si andrebbe meglio. Davvero vogliamo raccontarcela cosi'?

Salvini dice che avrebbe scongiurato l'aumento IVA, tagliato tasse a destra e sinistra, continuato a finanziare le costosissime e senza ritorno quota 100, che rdc e messo la flat tax. Il tutto andando contro tutto e tutti, senza seggi in parlamento europeo dopo il flop delle europee (su piano europeo. Il successo nazionale conta solo all'interno dei confini) e senza alleati concreti.

Adesso le opzioni sono due: A)Gli elettori pensano che l'Italia sia in realta' piena di soldi, ma che per qualche complotto i soldi vengano nascosti e dicano a tutti che non ci sono B) Gli elettori pensano che Salvini i soldi li esca dal cappello.

[Barone Bizzio]

Perchè la Germania, la Norvegia, la Svizzera vanno meglio? Perchè i cittadini sono migliori di noi, anche di me e di te, ci piaccia o no.

Storia, Geopolitica e Risorse. Metti la Norvegia (che da 'sdraiata' copre un area che va dal portogallo alla Russia, in lunghezza, ed e' ricolma di petrolio) in mezzo al mediterraneo e vedrai che mandano a puttane tutto in 3 secondi

[Lukinosnake]

Penso che il piu' grosso ostacolo per la crescita dell'Italia sia la mancanza di voglia di investire sui giovani.

E' un circolo vizioso a pensarci:

In Italia non ci sono ne' opportunita', ne' risorse per i giovani, quindi questi emigrano, quindi si abbassa il livello demografico, quindi si abbassa la percentuale di giovani nel paese, quindi non rappresentano un bacino di voti, quindi tutte le proproste politiche vanno ad accarezzare chi decretera' il successo alle elezioni (anziani e gente che sta per "diventarlo"), quindi si continua a puntare a politiche per quel bacino di voti e le opportunita' e risorse sono sempre meno e il circolo vizioso ricomincia.

Basti vedere come siamo quelli che investono meno nell'istruzione e, ogni volta che se ne ha la possibilita', e' la prima cosa che viene tagliata. Dai dati possiamo anche vedere che siamo un paese con un minor numero di persone che continuano gli studi specializzandosi e il paese con il maggior abbandono scolastico, specialmente sud ed isole.

Adesso io dico, anche se sembra cattivo sottolinearlo, mettere continuamente soldi sul piatto (maggiormente) per la fascia di popolazione che produce meno, magari porta alla vittoria politica ma di sicuro non aumenta la possibilita' che i giovani possano considera di rimanere, fare figli, investire, aprire attivita' e, ovviamente, aumetare lo sviluppo del paese. Questo tenendo bene a mente che gli anziani, in un discorso puramente di entrate e uscite (alla fine i numeri contano sempre), non creano alcuno sviluppo.

L'Italia avra' la sua svolta quando politicamente, anziche' puntare sugli anziani si puntera' sul "nuovo"..... Prima che se lo prendano gli altri.

[Lorenzo993]

Penso che il piu' grosso ostacolo per la crescita dell'Italia sia la mancanza di voglia di investire sui giovani.

E' un circolo vizioso a pensarci:

In Italia non ci sono ne' opportunita', ne' risorse per i giovani, quindi questi emigrano, quindi si abbassa il livello demografico, quindi si abbassa la percentuale di giovani nel paese, quindi non rappresentano un bacino di voti, quindi tutte le proproste politiche vanno ad accarezzare chi decretera' il successo alle elezioni (anziani e gente che sta per "diventarlo"), quindi si continua a puntare a politiche per quel bacino di voti e le opportunita' e risorse sono sempre meno e il circolo vizioso ricomincia.

Basti vedere come siamo quelli che investono meno nell'istruzione e, ogni volta che se ne ha la possibilita', e' la prima cosa che viene tagliata. Dai dati possiamo anche vedere che siamo un paese con un minor numero di persone che continuano gli studi specializzandosi e il paese con il maggior abbandono scolastico, specialmente sud ed isole.

Adesso io dico, anche se sembra cattivo sottolinearlo, mettere continuamente soldi sul piatto (maggiormente) per la fascia di popolazione che produce meno, magari porta alla vittoria politica ma di sicuro non aumenta la possibilita' che i giovani possano considera di rimanere, fare figli, investire, aprire attivita' e, ovviamente, aumetare lo sviluppo del paese. Questo tenendo bene a mente che gli anziani, in un discorso puramente di entrate e uscite (alla fine i numeri contano sempre), non creano alcuno sviluppo.

L'Italia avra' la sua svolta quando politicamente, anziche' puntare sugli anziani si puntera' sul "nuovo"..... Prima che se lo prendano gli altri.

Per una volta quoto