Tribuna politica - bw edition

[Lorenzo993]

Lorenzo ma esattamente la tua soluzione sarebbe fare debito per quali manovre di rilancio dell'economia?

Personalmente ritengo che per riavere un po' di credibilità dovremmo tagliare e investire non fare ancora debito

La francia è rientrata nel deficit quest'anno dopo 10 anni di sforamento di maastricht oppure no?
La spagna che adesso lodano perchè si è ripigliata a livello di pil ha fatto deficit per X anni consecutivi oppure no?

Io voglio fare il contadino non faccio l'economista perciò cosa vuoi che ti dico?
Se proprio devo forzare la mano e dire qualcosa butto lì un fare deficit per investimenti,aspettando il corso della natura che scorre,che significa la caduta della moneta unica

[Lorenzo993]

si ma lo stock del debito totale della Spagna quanto era?
La Francia però è rientrata, noi chiediamo flessibilità continua. Questi paesi però hanno ridotto il deficit quindi non lo hanno fatto per migliorare l'economia

La francia che ha ridotto il deficit è quella di questi giorni che ha tagliato 120k dipendenti per abbattere la spesa pubblica?
Io mica per niente ma qua se continuiamo con le logiche che insegnano alla bocconi dove lo stato è come una SpA poi arriva il giorno che qualche burocrate se lo ritrovano con la testa staccata dal collo

Poi bho.. non sò argomentare nello specifico per stock debito spagnolo ecc ecc ecc
Mi fermo qua

[Nemesis84]

La francia è rientrata nel deficit quest'anno dopo 10 anni di sforamento di maastricht oppure no?
La spagna che adesso lodano perchè si è ripigliata a livello di pil ha fatto deficit per X anni consecutivi oppure no?

Io voglio fare il contadino non faccio l'economista perciò cosa vuoi che ti dico?
Se proprio devo forzare la mano e dire qualcosa butto lì un fare deficit per investimenti,aspettando il corso della natura che scorre,che significa la caduta della moneta unica

La francia che ha ridotto il deficit è quella di questi giorni che ha tagliato 120k dipendenti per abbattere la spesa pubblica?
Io mica per niente ma qua se continuiamo con le logiche che insegnano alla bocconi dove lo stato è come una SpA poi arriva il giorno che qualche burocrate se lo ritrovano con la testa staccata dal collo

Poi bho.. non sò argomentare nello specifico per stock debito spagnolo ecc ecc ecc
Mi fermo qua

ti ho fatto la domanda non per coglierti in fallo, ma per capire il tuo punto di vista, provo a darti la mia lettura:

- la Spagna ha fatto deficit e lo ha usato per rilanciarsi (a quanto pare bene ma aspetterei che il miracolo spagnolo è già svanito una volta) e adesso ha ridotto deficit quindi vuol dire due cose: la prima che era in condizioni di fare debito cosa che noi, avendo già il terzo debito pubblico al mondo (e non siamo la terza economia), non possiamo permetterci. Secondo che lo ha usato per investire e riformare in modo che quel debito generasse PIL (detta in modo brutale) le riforme da noi proposte non generano pil o quantomeno non abbastanza da giustificare l'investimento.

- Se la Francia taglia 120k posti lavoro vuol dire che "lacrime e sangue" lo fanno anche gli altri, se 120k posti lavoro non servono si tagliano perchè costi in più non necessari zavorrano l'intera economia e in questo noi siamo campioni mondiali. Però se tagli 120k posti di lavoro vuol dire che qualcuno ne paga lo scotto e allora può servire ricorrere al debito per ammortizzare l'effetto su chi viene impattato e non bruciare una generazione.

Purtroppo questo noi italiano non lo facciamo finchè non siamo alla canna del gas e quando ci tocca farlo chiamiamo un tecnico a cui diamo la colpa di dover fare tutte le riforme che non abbiamo voluto fare in 20 anni. Siamo come il malato che rifiuta la medicina perchè è amara finchè non si aggrava a tal punto che al posto della medicina devono amputare

[Bob Terwilliger]

Facevano e fanno deficit perchè non sforano il 3%... quella dei 250 mld è stata una cosa ridicola. L'austerità richiesta a noi è dovuta a decenni di panem et circenses.
Detto questo fare debito per rilanciare l'economia potrebbe essere accettabile, fare debito per mantenere l'elettorato meno.

La famigerata richiesta di cancellazione esiste solo in un articolo dello Huffington Post, che cita come fonte una (mai mostrata) copia cartacea di una prima bozza del contratto di governo, ottenuta non si sa bene come, e mai riconosciuta da Salvini e Di Maio.

[chiurlo]

mai riconosciuta da Salvini e Di Maio.

Falso. E' stato detto che era solo una bozza e che fa testo quella definitiva, non che fosse falsa o quant'altro. Il che significa che volevano fare una cosa simile e poi si sono ammorbiditi nella stesura finale.

[Nemesis84]

La famigerata richiesta di cancellazione esiste solo in un articolo dello Huffington Post, che cita come fonte una (mai mostrata) copia cartacea di una prima bozza del contratto di governo, ottenuta non si sa bene come, e mai riconosciuta da Salvini e Di Maio.

a denti stretti il giorno dopo è stata confermata da un esponente dei due (non ricordo chi), indubbiamente è stata una sparata volutamente esagerata il problema è che non si è tenuto conto dell'effetto che anche una sparata iperbolica può comunque avere.

[chiurlo]

a denti stretti il giorno dopo è stata confermata da un esponente dei due (non ricordo chi), indubbiamente è stata una sparata volutamente esagerata il problema è che non si è tenuto conto dell'effetto che anche una sparata iperbolica può comunque avere.

Semplicemente perché è la cosa che entrambi vorrebbero, è che si sono resi conto di non poterlo mettere nel programma di governo.

[Nemesis84]

Semplicemente perché è la cosa che entrambi vorrebbero, è che si sono resi conto di non poterlo mettere nel programma di governo.

non li faccio così naif, voleva essere un messaggio forte, di cui però hanno trascurato i sottintesi che si portava appresso.
Credo che nessuna persona dotata di raziocinio può pensare che "cancellino" 250 Mld di debito

[Bob Terwilliger]

Falso. E' stato detto che era solo una bozza e che fa testo quella definitiva, non che fosse falsa o quant'altro. Il che significa che volevano fare una cosa simile e poi si sono ammorbiditi nella stesura finale.

a denti stretti il giorno dopo è stata confermata da un esponente dei due (non ricordo chi), indubbiamente è stata una sparata volutamente esagerata il problema è che non si è tenuto conto dell'effetto che anche una sparata iperbolica può comunque avere.

Vi ringrazio per l’informazione. Anche io conosco questa versione, ma non sono ancora stato in grado di trovare l’originale. Se mi deste un link preciso sarebbe il massimo.

[chiurlo]

Vi ringrazio per l’informazione. Anche io conosco questa versione, ma non sono ancora stato in grado di trovare l’originale. Se mi deste un link preciso sarebbe il massimo.

Non so dove sia e se si trovi, so solo che oggi stesso è stato detto da Centinaio (esponente della Lega presente al tavolo durante la scrittura del programma) che era stata scritta la cosa, ma che era solo una bozza e quindi non conta.

[Miller]

Vi ringrazio per l’informazione. Anche io conosco questa versione, ma non sono ancora stato in grado di trovare l’originale. Se mi deste un link preciso sarebbe il massimo.

la bozza era qui, alla fine ci sono le scannerizzazioni: https://www.huffingtonpost.it/2018/0...ri_a_23435353/ (pagina 38 la questione della cancellazione)

[M K K]

http://mobile.ilsole24ore.com/solemobile/main/art/mondo/2018-05-16/perche-e-impossibile-la-bce-cancellare-250-miliardi-btp-095155.shtml?uuid=AEU1GIpE&refresh_ce=1

[Bob Terwilliger]

Non so dove sia e se si trovi, so solo che oggi stesso è stato detto da Centinaio (esponente della Lega presente al tavolo durante la scrittura del programma) che era stata scritta la cosa, ma che era solo una bozza e quindi non conta.

Ottimo, grazie, con il riferimento a Centinaio ho trovato l’articolo originale.
Quindi correggo l’ultima frase di quel post. Riconosciuta come elemento di un brainstorming e mai considerata realmente applicabile.

È il caso di smettere di parlarne come di un punto programmatico.

[centos]

non li faccio così naif, voleva essere un messaggio forte, di cui però hanno trascurato i sottintesi che si portava appresso.
Credo che nessuna persona dotata di raziocinio può pensare che "cancellino" 250 Mld di debito

bhe questo è ovvio, anche per i due
solo che se vai a bruxelles e spari alto magari qualcosa, tipo una flessibilità maggiore, la puoi anche ottenere
una specie di negoziazione

[Lorenzo993]

ti ho fatto la domanda non per coglierti in fallo, ma per capire il tuo punto di vista, provo a darti la mia lettura:

- la Spagna ha fatto deficit e lo ha usato per rilanciarsi (a quanto pare bene ma aspetterei che il miracolo spagnolo è già svanito una volta) e adesso ha ridotto deficit quindi vuol dire due cose: la prima che era in condizioni di fare debito cosa che noi, avendo già il terzo debito pubblico al mondo (e non siamo la terza economia), non possiamo permetterci. Secondo che lo ha usato per investire e riformare in modo che quel debito generasse PIL (detta in modo brutale) le riforme da noi proposte non generano pil o quantomeno non abbastanza da giustificare l'investimento.

- Se la Francia taglia 120k posti lavoro vuol dire che "lacrime e sangue" lo fanno anche gli altri, se 120k posti lavoro non servono si tagliano perchè costi in più non necessari zavorrano l'intera economia e in questo noi siamo campioni mondiali. Però se tagli 120k posti di lavoro vuol dire che qualcuno ne paga lo scotto e allora può servire ricorrere al debito per ammortizzare l'effetto su chi viene impattato e non bruciare una generazione.

Purtroppo questo noi italiano non lo facciamo finchè non siamo alla canna del gas e quando ci tocca farlo chiamiamo un tecnico a cui diamo la colpa di dover fare tutte le riforme che non abbiamo voluto fare in 20 anni. Siamo come il malato che rifiuta la medicina perchè è amara finchè non si aggrava a tal punto che al posto della medicina devono amputare

Ma perchè il nostro debito è un problema e non lo è per esempio in giappone?
E daje BCE compra i titoli whatever it takes che dovresti servire a questo

Qua c'è sempre qualquadra che non cosa,perchè riforme,sacrifici ecc ecc ecc servono come contorno a un sistema che si basa su logiche specifiche