Tribuna politica - bw edition

[VacCaccarino]

È già stato ricordato che grazie alle politiche immigrazioniste del governo la Lega e FDI arriveranno da soli al 51% per governare indisturbati o c'è qualcuno qua dentro che pensa che il governo abbia davvero trovato l'accordo con Germania e Francia per la ripartizione di decine e decine di migliaia di clandestini che arriveranno?

[Sly83]

Lega e FDI non potranno mai governare indisturbate in nessuno degli universi possibili, questo deve essere ben chiaro.


Perche’ avrebbero i mercati contro?
Bah..
Perche’ avrebbero l’Europa contro?
A parole..

Perche’ ritengo che al 99% non avrebbero mai le @@ di prendersi la responsabilita’ di portare a termine quanto promesso.
Significherebbe mandare all’aria tutto il sistema, sarebbero dei detonatori responsabili di qualcosa di epocale.

E non mi paiono disposti a tanto, sono forze di opposizione e lo sanno perfettamente.
Non comprendo davvero tutta la fiducia in essi riposta.
L’avversione spropositata nei loro confronti e’ altrettanto strana.

Le critiche che arrivano “da sinistra” ai vari salvini e compagnia sono sterile gossip, non avendo un costrutto devono dare addosso per ragioni meramente cosmetiche.

Il vero pericolo rappresentato dalla Lega di Salvini e’ quello che si e’ palesato quando ci ha consegnati nuovamente in mano ai soliti noti.
Di fatto non ne siamo mai usciti da quella custodia cautelare, ma c’e’ stato un periodo di maggiore illusione.

E’ stato un ottimo politico, per mesi il migliore in Europa, ma un ottimo politico di questi tempi e’ tutt’altro che uno Statista.


ma allora perche’ tutta questo veleno?
Perche’ questo considerare tanto drammatico “il sovranismo”?

A mio avviso, perche’ mancava quell’1% che desse la certezza matematica del bluff.

[THE ALEX]

Io davvero non capisco come si faccia a dire che Renzi è politicamente morto. Sembra di sentire quei fenomeni che per mesi e anni hanno ripetuto che il PD era morto, lanciava gli ultimi colpi, era al collasso ecc ecc.
Il PD è ancora li al +20% (che mi sembra parecchio rispettabile per un partito) e Renzi non solo si è fatto un partito da solo che, a detta di molti, si ritaglierà il suo 8-10% (io lo vedo come la nuova Forza Italia) ma alla fine era a capo di un governo che, numeri alla mano, ha fatto meglio di quello appena passato.

In più, a mio avviso, ha fatto un colpo di mano strategico da vero politico di professione: ha spinto per la nascita dell'attuale governo, è uscito dal PD permettendo agli elettori più a sinistra e destra moderata liberale di rientrare, si è tenuto i suoi fedeli dentro il PD (mantenendo la vera leadership e potendo far cadere forse il governo quando vuole), si è fatto il suo partito che probabilmente supererà la soglia di sbarramento e, forse, sarà fra anni un nuovo candidato per future coalizioni.

A me e tanti altri può anche stare sulle balle, ma certe cose sono innegabili eh.

Questo è un sunto perfetto del tuo modo di porti e del perché riesci a litigare anche con chi la pensa come te.

Parti offendendo in modo più o meno velato chi ha espresso un'opinione(in quanto tale discutibile esattamente come la tua).
Continui stravolgendo il senso un risultato che ha portato a dimezzare(DIMEZZARE) i consensi del PD e chiosi con tue opinioni personali che però definisci "innegabili".
Fly down, non ti chiami Gesù e quello che scrivi non è Vangelo. Esprimi delle TUE idee che non valgono più di quelle altrui.

[Lukinosnake]

Questo è un sunto perfetto del tuo modo di porti e del perché riesci a litigare anche con chi la pensa come te.

Parti offendendo in modo più o meno velato chi ha espresso un'opinione(in quanto tale discutibile esattamente come la tua).
Continui stravolgendo il senso un risultato che ha portato a dimezzare(DIMEZZARE) i consensi del PD e chiosi con tue opinioni personali che però definisci "innegabili".
Fly down, non ti chiami Gesù e quello che scrivi non è Vangelo. Esprimi delle TUE idee che non valgono più di quelle altrui.

Tu Alex fa il grosso errore di pensare che qualsiasi cosa detta sia riferita agli utenti del forum.
Non capisco se tu lo faccia con malizia, alla ricerca della scusa per dare cartellini, oppure perchè non ti prendi il tempo di comprendere a pieno quello che scrivo.
Non ho insultato nessuno e l'unico punto in cui mi riferivo agli utenti è quabdo dico di non capire come si possa dire che Renzi sia politicamente morto. I fenomeni a cui mi riferisco sono quell'infinità di personaggi che si trovano sotto ogni video o notizia che continuano a parlare di un PD disintegrato, morto, agli sgoccioli, che va verso l'1% secondo la regola del "ripeti le cose fino a farle diventare vere nella mente di chi ascolta", forse nella speranza di direzionare alcuni elettori PD a salire sul carrozzone dei vincenti del minuto, come si fa solitamente in Italia.

Il fatto che un partito al +20% non sia morto non è un'opinione, ma un fatto.

Non stravolgo nessun risultato, ma analizzo ciò che chi ragiona solo per colore politico non fa. Non è raro che chi ha avversione verso qualcosa non commenti in un modo che non sia negativo la stessa.
Il PD ha dimezzato il consenso solo perchè è andato al governo e, sistematicamente, questo fa perdere consensi perchè finisci in ogni caso per deludere qualcuno.
La Lega se fosse andata al governo da sola, e fosse stata quindi costretta a portare risultati e prendersi responsabilità sarebbe precipitata molto velocemente.
Non scordiamoci che anche il PD un tempo arrivò al 40%.

Il fatto che la strategia di Renzi di avere un suo partito, far avvicinare gli elettori a sè avversi al PD nuovamente, relegare all'opposizione il nemico comune a forze interne ed esterne, far creare un governo su cui ha controllo pur non essendoci ecc ecc sia brillante è innegabile.
Ovviamente al netto di avere onestà intellettuale

[Sly83]

Del periodo di renzi a palazzo Chigi (2014/2016)andrebbe anzitutto ricordato che si e’ goduto di amplia flessibilita’ (deficit/pil tra il 3 e il 2.5%)del QE (dal 2015)a regime pieno, e di prezzi del petrolio minimi (ad inizio 2016 sotto i 30dollari al barile)
Un contesto benedetto che non si e’ sfruttato a dovere preferendo altro (su tutto quegli 80 euro da 10billion/anno).

Anche qui, non metterei la persona sul piedistallo ma nemmeno alla graticola, semplicemente sono personalita’ di bassissimo livello preoccupate delle elezioni successive piu’ che delle successive generazioni.

[AlexBrambi]

renzi è dato, da ora, tra il 5 e il 7%. per me è incredibile (capisco persino più uno che vota salvini che uno che volta renzi).
fossi silvio gli offrirei forza italia senza nemmeno pensarci

[THE ALEX]

Tu Alex fa il grosso errore di pensare che qualsiasi cosa detta sia riferita agli utenti del forum.
Non capisco se tu lo faccia con malizia, alla ricerca della scusa per dare cartellini, oppure perchè non ti prendi il tempo di comprendere a pieno quello che scrivo.
Non ho insultato nessuno e l'unico punto in cui mi riferivo agli utenti è quabdo dico di non capire come si possa dire che Renzi sia politicamente morto. I fenomeni a cui mi riferisco sono quell'infinità di personaggi che si trovano sotto ogni video o notizia che continuano a parlare di un PD disintegrato, morto, agli sgoccioli, che va verso l'1% secondo la regola del "ripeti le cose fino a farle diventare vere nella mente di chi ascolta", forse nella speranza di direzionare alcuni elettori PD a salire sul carrozzone dei vincenti del minuto, come si fa solitamente in Italia.

Il fatto che un partito al +20% non sia morto non è un'opinione, ma un fatto.

Non stravolgo nessun risultato, ma analizzo ciò che chi ragiona solo per colore politico non fa. Non è raro che chi ha avversione verso qualcosa non commenti in un modo che non sia negativo la stessa.
Il PD ha dimezzato il consenso solo perchè è andato al governo e, sistematicamente, questo fa perdere consensi perchè finisci in ogni caso per deludere qualcuno.
La Lega se fosse andata al governo da sola, e fosse stata quindi costretta a portare risultati e prendersi responsabilità sarebbe precipitata molto velocemente.
Non scordiamoci che anche il PD un tempo arrivò al 40%.

Il fatto che la strategia di Renzi di avere un suo partito, far avvicinare gli elettori a sè avversi al PD nuovamente, relegare all'opposizione il nemico comune a forze interne ed esterne, far creare un governo su cui ha controllo pur non essendoci ecc ecc sia brillante è innegabile.
Ovviamente al netto di avere onestà intellettuale

Tu Lukino, fai l'errore di scrivere su un forum e forse (FORSE), se non specifichi altrimenti, si può pensare che ti riferisca agli utenti del forum.
Non capisco se tu lo faccia con malizia, alla ricerca della scusa per far girare le scatole agli altri oppure perché non ti prendi il tempo di scrivere in modo comprensibile.

Nessuno qui ha definito il PD "Morto", se lo hanno fatto altrove, specifica o scrivi altrove.

P. S. Per regalare cartellini a iosa, non mi servono "scuse", fate tutto da soli.

[Sly83]

Non escluderei che gli sia stato proposto qualcosa di simile

[AlexBrambi]

lo fu al tempo di renzi al governo, ora non so. ma se FI non si da una mossa in fretta, sparisce davvero questa volta.

[Sly83]

Ai tempi del patto del Nazarenzo intendo, FI “come tale”nasce e muore con Silvio (che non si fara’ mai da parte sino a dipartita)

[Lukinosnake]

È già stato ricordato che grazie alle politiche immigrazioniste del governo la Lega e FDI arriveranno da soli al 51% per governare indisturbati o c'è qualcuno qua dentro che pensa che il governo abbia davvero trovato l'accordo con Germania e Francia per la ripartizione di decine e decine di migliaia di clandestini che arriveranno?

Alcune domande:

1. Queste fantasiose statistiche da dove arrivano?

2. Qualsiasi politica che non includa stare in diretta facebook con mojito in mano parlando di porti che non sono chiusi, sono "politiche immigrazioniste"?
Gestire un problema è ben diverso da essere "immigrazionisti". Far finta di chiudersi in casa, facendo finta di non esserci, incrociando le dita sperando che il problema sparisca, come quando si aspetta che i testimoni di Geova lascino perdere non è una stategia di uno Stato.

3. Dobbiamo davvero pensare che oltre la metà dei votanti siano così polli da preferire qualcuno solo ed esclusivamente sulla base delle promesse di mandar via dei neri, al netto di pagare a carissimo prezzo la propria scelta?
Nel senso, anche se fermi qualche onlus (l'8% degli arrivi)* davvero questa gente, che magari include imprenditori, vuole avere spread sempre alto, iva alzata, mancata flessibilità, nessun alleato (quelli come Orban lo sono a parole, e poi in sede europea ci sfanculano alla grande), debiti sempre più alti è uno scontro continuo contro tutto e tutti che porta inevitabilmente a danni oggettivi al paese e chi ci abita?

[THE ALEX]

renzi è dato, da ora, tra il 5 e il 7%. per me è incredibile (capisco persino più uno che vota salvini che uno che volta renzi).
fossi silvio gli offrirei forza italia senza nemmeno pensarci

Non ho seguito i sondaggi ma sarebbe carino capire da dove viene questo 5 o 7%...in teoria dovrebbero essere piddini e di conseguenza il PD dovrebbe perdere questa percentuale o forse i tanti disillusi della politica che non hanno votato, si sono convertiti al verbo renziano?

[Sly83]

Presumo sia tutto ascrivibile alla volatilita’ che hai spesso indicato Alex.
Non mi stupirebbe una forbice simile, anche se ero rimasto a valori prossimi alla meta’
Chiaro dal 3 al 6 e’ un conto, dal 7 al 30 e piu’ ben altro

[THE ALEX]

Alcune domande:

1. Queste fantasiose statistiche da dove arrivano?

Renzi non solo si è fatto un partito da solo che, a detta di molti, si ritaglierà il suo 8-10% (io lo vedo come la nuova Forza Italia)

A me e tanti altri può anche stare sulle balle, ma certe cose sono innegabili eh.

Esattamente da dove arrivano le tue che non mi sembrano meno "fantasiose", anzi.... Ma dato che sono TUE, diventano "innegabili".

[AlexBrambi]

Altrochè PD, c'è gente di Forza Italia, gente di Salvini (le ali moderate molto centriste), gente di +Europa/radicali etc...
Tanto dell'ex polo di Scelta Civica con Monti è interessato a Renzi. Una fetta enorme di ex o attuali Forza Italia. E il potenziale è ancora maggiore, visto che tanti aspettano si strutturi.
Il progetto di Renzi ha dentro i vari Calenda, Cottarelli, Carfagna... e fritto misto vario.