Tribuna politica - bw edition

[Barone Bizzio]

Conosco questi fatti e da quel che mi ricordo questo atteggiamento fu permato e le persone coinvolte sospese dalle loro posizioni.

Quindi, mi sembra che il problema non si ponga se gli squinternati vengono messi al loro posto.

Scusa, ma lo hanno fatto quando erano ancora 4 gatti. Quando saranno maggioranza, probabilmente, ci riusciranno. Ed e' esattamente quello che succede in quartieri dove ci sono solo musulmani. Rispettano le leggi locali? No, spesso impongono la sharia. La risposta non puo' essere 'basta mandare la polizia o smantellarli'

[Lukinosnake]

In buona sostanza ti ha risposto Bibì, ovviamente partendo da punti più vicini posso più spesso trovarmi d'accordo con X anziché Y ma la "vicinanza" non implica l'essere identici o pensarla su tutto esattamente allo stesso modo. Dall'aborto al nucleare passando per liberalizzazione delle droghe leggere fino alle case chiuse e alla pena di morte, ti potrei fare decine di esempi su cui, "Noi" non saremmo d'accordo, ma un conto è dissentire un altro offendere.
Essere in disaccordo può fornire spunti per discussioni e crescita, essere radicati sulle proprie posizioni, credersi custodi della verità assoluta, cercare di convincere gli altri delle proprie ragioni ed offenderli quando non cedono, è invece deleterio ed inutile. Ti faccio un esempio... Hai scritto diverse caxxate da stamattina, da piazzale Loreto al "fascismo vietato", stavo per risponderti che il fascismo non è assolutamente "vietato", è vietata la ricostituzione del disciolto PNF, ma non ispirarsi ad ideali provenienti da... Il MSI era di derivazione chiaramente fascista e non era vietato, così come non lo sono CP e FN.
Ho evitato di risponderti perché sarebbe stato inutile, tu avresti fatto finta di non capire quello che scrivevo e non sarebbe cambiato nulla. Se tutti facessimo così, forse riusciremmo a tenere le discussioni su un binario civile... E già sarebbe un bel passo avanti.

E suppongo che questi atteggiamenti sia un'esclusiva di chi non ha "vicinanza" a certe ideologie sulle quali il folto gruppo si ritrova e, prontamente, scarta qualsiasi altra opinione o contributo alla discussione.
Basta guardare Nat e i suoi complotti. Sulla base dei suoi messaggi non c'e' nulla da discutere: il complotto c'e', e chi non ci credere e' uno scemo di sinistra. Non c'e' tutto questo dialogo che volete dipingere. E' in quel modo e basta, tanto da sfanculare pure MKK, solo per aver sottolineato che pensare che il governo controlli Facebook attraverso Bilderberg ecc ecc e' basato sul nulla cosmico e di non esagerare con i complotti su ogni fronte.

[DR. CACARELLA]

C'è da fare un ulteriore distinguo: se x scrive commenti razzisti sulla pagina di casa Pound va bannato x non la pagina, che andrebbe tutelata.
C'è chiaramente qualcosa sotto di profondo dietro questo ban per il sol fatto della contemporaneità tra le varie pagine.
Ma su Facebook non esistono pagine ufficiali di estremisti di sinistra? Li si parla solo di cerbiatti e miele, chiedo perché non frequento

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[Lukinosnake]

Teoricamente anche molte pagine femministe diffondono odio. Stesso dicasi per quelle vegane, delle comunità afroamericane ed altre minoranze.

In molti di questi post si leggono commenti molto forti, che inneggiano a morte, sofferenze, patimenti verso il gruppo riconosciuto come "nemico".
Dovrebbero essere bannate anche quelle, così come ogni focolaio d'odio in Rete. Praticamente resterebbero soltanto i siti porno

Insomma, i fascisti sono uguali a tutti gli altri. E' questo che si cerca di dire.

Comunque, molte di quelle pagine, ad esempio quelle vegane estremiste, vengono bannate regolarmente. Magari non fa notizia perche' alcuni gruppi vengono considerati da alcuni come normali, mentre i vegani estremisti e' assodato da tutti che siano dei matti.

[Lukinosnake]

C'è da fare un ulteriore distinguo: se x scrive commenti razzisti sulla pagina di casa Pound va bannato x non la pagina, che andrebbe tutelata.
C'è chiaramente qualcosa sotto di profondo dietro questo ban per il sol fatto della contemporaneità tra le varie pagine.
Ma su Facebook non esistono pagine ufficiali di estremisti di sinistra? Li si parla solo di cerbiatti e miele, chiedo perché non frequento

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Ottima domanda. Io gli estremisti di sinistra non li vedo mai.

[Barone Bizzio]

Insomma, i fascisti sono uguali a tutti gli altri. E' questo che si cerca di dire.

Comunque, molte di quelle pagine, ad esempio quelle vegane estremiste, vengono bannate regolarmente. Magari non fa notizia perche' alcuni gruppi vengono considerati da alcuni come normali, mentre i vegani estremisti e' assodato da tutti che siano dei matti.

vedi quando ti ho scritto che non 'leggi' gli altri ma solo la proiezione che tu hai del tuo interlocutore? Chiaramente Giampo non sta dicendo quello che ho sottolineato. Ha detto che se il metodo per cui vieni bannato e' 'SEMINARE ODIO' allora banni tutti. E invece tu hai dovuto fare un salto logico non richiesto. Ma perche'?

[Virulogo.88]

Sta andando a finire come al solito....

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[Lukinosnake]

Scusa, ma lo hanno fatto quando erano ancora 4 gatti. Quando saranno maggioranza, probabilmente, ci riusciranno. Ed e' esattamente quello che succede in quartieri dove ci sono solo musulmani. Rispettano le leggi locali? No, spesso impongono la sharia. La risposta non puo' essere 'basta mandare la polizia o smantellarli'

Quindi la risposta ovvia se non e' il controllo da parte dello stato quale sarebbe? Chiudere le porte a tutti i musulmani, in quando musulmani?

Non si puo' fare in un paese civile perche' non puoi punire qualcuno per qualcosa che non ha fatto e non sai se fara'. Su x numero di matti c'e' X (maggiore in dimensioni) numero di persone normalissime che non possono e non devono pagare le colpe altrui.
E' un po' come se tutti gli italiani venissero bannati a prescindere dagli USA perche' una minoranza ha portato la mafia. Eh, ma gli altri che colpa ne hanno?

[THE ALEX]

Ottima domanda. Io gli estremisti di sinistra non li vedo mai.

Però così o passi per scemo o per cieco.... Ci sono centinaia di pagine che inneggiano ad Acca Larentia, a 10 100 1000 Ramelli, a Piazzale Loreto(dove c'è sempre posto..) che tanto ti piace. Ci sono ex terroristi rossi che si lamentano del fatto che i proiettili oggi vengono spediti mentre loro "li consegnavano a mano" e potrei continuare per ore.

[Barone Bizzio]

Quindi la risposta ovvia se non e' il controllo da parte dello stato quale sarebbe? Chiudere le porte a tutti i musulmani, in quando musulmani?

Non si puo' fare in un paese civile perche' non puoi punire qualcuno per qualcosa che non ha fatto e non sai se fara'. Su x numero di matti c'e' X (maggiore in dimensioni) numero di persone normalissime che non possono e non devono pagare le colpe altrui.
E' un po' come se tutti gli italiani venissero bannati a prescindere dagli USA perche' una minoranza ha portato la mafia. Eh, ma gli altri che colpa ne hanno?

Chiaramente la risposta deve essere quella del controllo dello Stato. Il problema si pone quando lo stato non puo' piu' rispondere perche' si e' numericamente in troppi. A quel punto lo stato deve usare la forza, quindi adottare strumenti non democratici. Non siamo ancora in uno stato di emergernza nazionale. Il problema e' che gli stati europei non sono minimamente pronti a fronteggiare emergenze di questo tipo perche' devono garantire i diritti umani, che possono essere tranquillamente abusati, se uno e' in mala fede.

Sul resto non commento perche' non ho mai parlato di deportazioni di massa e mi sembra che stai supponendo cose che non ho scritto ne' penso (e siamo a 2)

[Lukinosnake]

vedi quando ti ho scritto che non 'leggi' gli altri ma solo la proiezione che tu hai del tuo interlocutore? Chiaramente Giampo non sta dicendo quello che ho sottolineato. Ha detto che se il metodo per cui vieni bannato e' 'SEMINARE ODIO' allora banni tutti. E invece tu hai dovuto fare un salto logico non richiesto. Ma perche'?

Perche' da quello che scrive e' facile dire "eh, ma siccome anche altri seminano odio, non vedo perche' non lo si possa far fare ai fascisti, che si limitano a fare quello che fanno anche altri".
E' un modo chiarissimo per mettere un gruppo sullo stesso piano degli altriin base a comportamenti "simili".

Questo non e' un salto logico. E' ovvieta'.
Esattamente come quelli che dicono "ma anche altri paesi hanno legislazioni discriminatorie" quando si va a criticare delle legislazioni discriminatorie.
E' un modo per dire " o lo si lascia fare a tutti o non lo fa nessuno, e siccome e' impossibile fermare tutti allo stesso tempo e ovunque, allora bisogna lasciar fare.

[AlexBrambi]

Non secondo il mio punto di vista, secondo la logica. Logica che tu hai invocato nel tuo dedurre, quando ti ho chiesto le, minimo due, premesse necessarie a dedurre sei sparito. Resta valida la domanda. La tua conclusione é che qualsiasi argomentazione contraria alla completa e totale equiparazione tra diversità va considerata -fobia. Quali sono le premesse?
Se le hai e la deduzione é logicamente corretta io saró costretto ad abbracciare quel pensiero.

Non cambiare argomento. Perché io sono da censurare e CasaPound no. Questa è la domanda.

[THE ALEX]

Insomma, i fascisti sono uguali a tutti gli altri. E' questo che si cerca di dire.

Secondo la vostra costituzione ed il vostro ordinamento democratico, assolutamente SI. Siete voi che ripudiate le discriminazioni razziali/ideologiche/religiose.... Senza eccezione contemplata.

[Giampo93]

Insomma, i fascisti sono uguali a tutti gli altri. E' questo che si cerca di dire.

Ehm.....no Luki. Sta diventando seriamente inquietante il modo in cui (non) capisci quello che si scrive, c'è un che di delirante.

Intendo dire che se FB ha messo al bando odio e minacce di violenza ne ha di pagine da chiudere, e mi fa piacere sapere che in effetti lo fa senza applicare il due pesi due misure

[Giampo93]

Ottima domanda. Io gli estremisti di sinistra non li vedo mai.

Per forza, sei uno di loro