Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

Anch'io sono d'accordo con il formare una nuova maggioranza anche se entrambi, PD e M5S ne escono male, soprattutto il primo.

Però mi ricordo chiaramente, un po' di anni fa ormai con Berlusconi al governo, dopo delle amministrative in cui stravinse il PD, vennero chieste nuove elezioni.

Semplicemente non è il primo Salvini a fare questo tipo di discorso. Poi se vogliamo dipingere il PD come il partito delle vergini, allora va bene tutto.

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Sicuramente non sono il partito delle vergini, ma e' certo che Salvini stia dicendo un sacco di cazzate agli elettori ogni ora su ogni social, affermando che tutto e' un complotto, il governo e' caduto a causa dei poteri forti e quello che si sta facendo e' scorreto.

Sono sicuro che concorderai con me che stia letteralmente insultando l'intelligenza di chi non sa minimamente di cosa di parla e pende dalle sue labbra, oppure no?

Continua a parlare di Monti e "Monti-Bis", ma nessuno si ricorda perche' Monti e' arrivato li? Chi c'era prima a far danni? Ah gia', Lega, con Salvini tra le figure di spicco, e Berlusconi.

Comunque prendere in giro gli elettori in questo caso e' come sfondare una porta aperta. Tra gattini, bandierine, fake news e fanatismo e' come rubare le caramelle ad un bambinio. Devi ammettere che nell'elettorato PD buffonate del genere non si vedono: https://twitter.com/RaffaellaMater2/status/1167333407560544256


Bisogna dire che c'e' una netta differenza pero' tra i due elettorati: i csx quando perde al massimo si incazza per il risultato, ma quando il cdx perde si urla al complotto, all'inciucio, alla dittatura e ai poteri forti, quando la Costituzione e' scritta nero su bianco.
Sembra di vedere bambini perdere al gioco dove tutti hanno rispettato le regole e dicono che tutto va rifatto perche' le regole sono sbagliate.

Pensiamo di migliorare il paese cosi, indipendentemente da chi c'e' al governo?

[Arturo Bandini]

Anch'io sono d'accordo con il formare una nuova maggioranza anche se entrambi, PD e M5S ne escono male, soprattutto il primo.

Però mi ricordo chiaramente, un po' di anni fa ormai con Berlusconi al governo, dopo delle amministrative in cui stravinse il PD, vennero chieste nuove elezioni.

Semplicemente non è il primo Salvini a fare questo tipo di discorso. Poi se vogliamo dipingere il PD come il partito delle vergini, allora va bene tutto.

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ma mentre in quel caso chiesero le elezioni mentre berlusconi era ancora al governo, ora si chiederebbero prima di dar vita a un nuovo governo.
C'è una grande differenza: è ancora accettabile che chi ha iniziato un governo, anche se poi l'orientamento di voto popolare cambia, voglia arrivare alla fine del suo mandato.
E' vergognoso invece che essendo caduto il governo, anzichè indire nuove elezioni, si crei un inciucio (parola bruttissima, ma rende l'idea) per scampare le elezioni, mettendo insieme due partiti che fino al giorno prima di insultavano ferocemente. Il nuovo governo che ora si formerà, non è erede dei voti presi a marzo 2018: lo sarebbe se fosse quello in carica da allora. Ma una volta caduto, quei voti sono da considerare moralmente non più validi.
Se quelli del pd e 5s non vogliono ammetterlo è perchè sono in malafede

[Virulogo.88]

Avete ancora speranza di discutere coi sinistri? Tutta gente che è felice di essere governata da Europa e finanza, con la finanza che in base allo spread e ad altre manovra fa capire al popolino quale è il partito giusto da votare e quale no, ingerenze e minacce vere e proprio

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[Lukinosnake]

Avete ancora speranza di discutere coi sinistri? Tutta gente che è felice di essere governata da Europa e finanza, con la finanza che in base allo spread e ad altre manovra fa capire al popolino quale è il partito giusto da votare e quale no, ingerenze e minacce vere e proprio

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Continua la tua battaglia. Non mollare mai, Napalm 51

[Lukinosnake]

ma mentre in quel caso chiesero le elezioni mentre berlusconi era ancora al governo, ora si chiederebbero prima di dar vita a un nuovo governo.
C'è una grande differenza: è ancora accettabile che chi ha iniziato un governo, anche se poi l'orientamento di voto popolare cambia, voglia arrivare alla fine del suo mandato.
E' vergognoso invece che essendo caduto il governo, anzichè indire nuove elezioni, si crei un inciucio (parola bruttissima, ma rende l'idea) per scampare le elezioni, mettendo insieme due partiti che fino al giorno prima di insultavano ferocemente. Il nuovo governo che ora si formerà, non è erede dei voti presi a marzo 2018: lo sarebbe se fosse quello in carica da allora. Ma una volta caduto, quei voti sono da considerare moralmente non più validi.
Se quelli del pd e 5s non vogliono ammetterlo è perchè sono in malafede

Lega e M5S si sono insulati ferocemente per anni allo stesso modo e la costituzione parla chiaro. Continuare a ripetere le stesse cose non le rende vere.
A Marzo 2018:
PD era al 18.76% e M5S al 32.68%, che equivale ha 51.44%.
Lega era al 17.35%, che unito al 32.68% del M5S equivale a 50.03%.

L'unico motivo per cui il governo non fu fatto allora e' per colpa di Renzi e le sue personali strategie politiche. Speriamo infatti che si tolga dalle balle. Se ben ricordi i 5S avevano sperato fino all'ultimo di non andare con la Lega, spingendosi fino a bussare alla porta del PD anche allora.


Il "moralmente non validi" non esiste in legge e in tema elettorale. Esistono i numeri e la Costituzione, scritta nero su bianco.

Sarebbe ora di smetterla di andare avanti a suon di cose inventate, ipotesi e storielle.

[Miller]

Scusate ma se Salvini voleva le elezioni perché allora ha riproposto il patto con i 5stelle dopo la caduta dello stesso governo? Questi non sono comunque giochi di palazzo? Nel 2018 lega e 5stelle non si insultavano ferocemente? Non lo facevano anche durante il governo? Salvini ha sfruttato questo contratto per guadagnare consensi, i 5stelle sapevano di avere l’alternativa del pd. Sono tutti coinvolti nel gioco del trono, tutti fanno strategie. Non capisco questa meraviglia.

[SimoneBW]

Scusate ma se Salvini voleva le elezioni perché allora ha riproposto il patto con i 5stelle dopo la caduta dello stesso governo? Questi non sono comunque giochi di palazzo? Nel 2018 lega e 5stelle non si insultavano ferocemente? Non lo facevano anche durante il governo? Salvini ha sfruttato questo contratto per guadagnare consensi, i 5stelle sapevano di avere l’alternativa del pd. Sono tutti coinvolti nel gioco del trono, tutti fanno strategie. Non capisco questa meraviglia.

Ma infatti nessuna meraviglia, io dico solo che sono tutti uguali.

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[Lukinosnake]

Scusate ma se Salvini voleva le elezioni perché allora ha riproposto il patto con i 5stelle dopo la caduta dello stesso governo? Questi non sono comunque giochi di palazzo? Nel 2018 lega e 5stelle non si insultavano ferocemente? Non lo facevano anche durante il governo? Salvini ha sfruttato questo contratto per guadagnare consensi, i 5stelle sapevano di avere l’alternativa del pd. Sono tutti coinvolti nel gioco del trono, tutti fanno strategie. Non capisco questa meraviglia.

Fai un giro sui social di Salvini e apri qualche profilo a caso, senza nemmeno cercare: nell'immaginario di tanti individui Salvini e' il cavaliere senza macchia che ha solo ed escluisvamente come interesse il salvare la nazione ed e' per questo che viene fermato da attacchi interni ed esterni. Tutto e' un complotto e QUALSIASI accusa gli venga lanciata e' un "attacco politico".

Ha creato e fomentato un fanatismo ed esaltazione del suo personaggio tale che anche se ammazzasse qualcuno o rubasse soldi direttamente dalle tasche dello Stato, by default, automaticamente lui sarebbe innocente e gli altri dei bugiardi.

Migliaia e migliaia di profili tutto cosi': https://twitter.com/RaffaellaMater2/status/1167333407560544256

Salvini non ha elettori a sostenerlo in larga parte, ma Bot non pensanti. Quelli che non lo sono, infatti, gli stanno togliendo il consenso un po' alla volta rispetto alle europee.

[Arturo Bandini]

Lega e M5S si sono insulati ferocemente per anni allo stesso modo e la costituzione parla chiaro. Continuare a ripetere le stesse cose non le rende vere.
A Marzo 2018:
PD era al 18.76% e M5S al 32.68%, che equivale ha 51.44%.
Lega era al 17.35%, che unito al 32.68% del M5S equivale a 50.03%.

L'unico motivo per cui il governo non fu fatto allora e' per colpa di Renzi e le sue personali strategie politiche. Speriamo infatti che si tolga dalle balle. Se ben ricordi i 5S avevano sperato fino all'ultimo di non andare con la Lega, spingendosi fino a bussare alla porta del PD anche allora.


Il "moralmente non validi" non esiste in legge e in tema elettorale. Esistono i numeri e la Costituzione, scritta nero su bianco.

Sarebbe ora di smetterla di andare avanti a suon di cose inventate, ipotesi e storielle.

ok, la costituzione lo ammette. Ma dimmi cosa pensi tu: questo accordo 5s pd è o non è nato per sventare delle elezioni in cui entrambi sarebbero stati affossati?
Non mi importa se europee non sono italiacentriche, se a marzo 2018 avevano il 52 etc. Se il pd nei sondaggio fosse stato al 40 che avrebbe fatto?

Spoiler della risposta di Lukino: con i se e con le ipotesi non si fa la politica (perfetto politichese, evita di rispondere)

[Giampo93]

Considerare le sole elezioni nazionali di un anno fa è un approccio stupido. Bisogna tener conto anche dei risultati regionali (emblematici, sia per la Lega che per il PD) e del fatto che la Lega è parte della coalizione che ha preso più voti, e non un mero partito al 17%.

[Miller]

Ma certo che è stato fatto per sventare le elezioni, come chi ne ha causato la caduta voleva farle. Ognuno guarda ai suoi interessi. Artù ma di che stiamo parlando?

[Arturo Bandini]

Ma certo che è stato fatto per sventare le elezioni, come chi ne ha causato la caduta voleva farle. Ognuno guarda ai suoi interessi. Artù ma di che stiamo parlando?

Bene, mi basta questo. Perchè in genere quelli del Pd a cui lo chiedo, compreso il sindaco pd del mio paese, dicono che l'accordo è stato fatto perchè avevano il dovere morale di evitare il tracollo, varare la finanziaria etc

[Lukinosnake]

ok, la costituzione lo ammette. Ma dimmi cosa pensi tu: questo accordo 5s pd è o non è nato per sventare delle elezioni in cui entrambi sarebbero stati affossati?
Non mi importa se europee non sono italiacentriche, se a marzo 2018 avevano il 52 etc. Se il pd nei sondaggio fosse stato al 40 che avrebbe fatto?

Spoiler della risposta di Lukino: con i se e con le ipotesi non si fa la politica (perfetto politichese, evita di rispondere)

Esattamente. Non andare alle elezioni non solo e' permesso, ma e' anche una strategia, esattamente come la avrebbe Salvini, visto che ti piace parlare per ipotesi.

Il fatto che le europee non siano italocentriche importa eccome. Sul piano nazionale non cambiano nulla, niente, nada, nothing.

Forse non hai capito una cosa, al di la' del colore politico, avere Salvini e' peggio per l'Italia. Anche solo per il fatto che essendo stato affossato sul piano europeo non potra' mantenere NESSUNA delle sue promesse. Se non hai seggi, alleati e supporto come fai a fartele votare?

Volere Salvini equivale a voler fallire by default.

[Giampo93]

Ma certo che è stato fatto per sventare le elezioni, come chi ne ha causato la caduta voleva farle. Ognuno guarda ai suoi interessi. Artù ma di che stiamo parlando?

Stiamo parlando del fatto che si sta privando la gente del diritto di esprimere il proprio voto, a prescindere dal fatto che tanto le elezioni quanto l'inciucio fossero parte di un piano machiavellico

[Arturo Bandini]

Non è vero che non potrebbe mantenere nessuna delle promesse. Se non fosse stato per l'opposizione passiva dei 5s, l'immigrazione sarebbe stata fermata del tutto. Con un governo Salvini Meloni ci sarebbero davvero i porti chiusi, si farebbero l'hot spot in suolo africano e accordi col governo libico. Non ci potrebbero costringere a accoglierli ugualmente: la Francia, lAustria hanno chiuso ai clandestini, noi potremmo fare altrettanto