Tribuna politica - bw edition

[Miller]

Per come la vedo io e' il contrario. Puo' fare la figura del fesso e avere i giornali che lo sfottono oggi, domani, insomma nel breve termine. Ma nel medio/lungo termine la narrazione vincente e' la sua, e prima o poi (piu' prima che poi, secondo me) sara' destinato a governare.

I motivi sono diversi, ma sono riconducibili al fatto che la linea del PD sulla immigrazione e' suicida (apertura dei porti + ius soli) e che avere 'entrature' in Europa non paga. Nel momento di massima sincronia tra sinistra ed europa, quando Berlusconi non contava piu' nulla e la lega non era ancora al 17%, siamo riusciti a negoziare un pelo di flessibilita' in piu' al costo di sopportare tutto il peso della pressione migratoria dal mediterraneo. E questo era il cosidetto 'best case scenario'.
Poi c'e' l' ulteriore incognita dei rapporti con gli USA: adesso il PD si trova nella spiacevole situazione di dover, almeno di facciata, osteggiare Trump e la sua politica, cosa abbastanza controproducente visti i rapporti di forza tra vassallo e padrone.
A meno che il PD non rivaluti il sovranismo da sinistra, non ripensi il ruolo dell' Italia in Europa e nel Mediterraneo...Salvini secondo me ha gioco relativamente facile.

beh si è questo quello che dicevo in qualche post. Certo che se continuano su quei temi sono folli.

[THE ALEX]

So perche' e' stato accantonato il referendum, ma ancora non mi spiego perche' tanti se ne facciano una malattia.

Non ho capito, non mi appoggi una cosa per non darmi ragione a prescindere, anche se approvi?

What?

Ho detto che potrei anche darti ragione, anzi sicuramente come e più di te stramaledico l'alfabetizzazione e la rivoluzione francese, ma che togliere diritto di parola al popolo e darlo a questa classe dirigente, non è un grande miglioramento... E quindi chi decide??

[Lukinosnake]

Ho detto che potrei anche darti ragione, anzi sicuramente come e più di te stramaledico l'alfabetizzazione e la rivoluzione francese, ma che togliere diritto di parola al popolo e darlo a questa classe dirigente, non è un grande miglioramento... E quindi chi decide??

I diritti non dovrebbero essere qualcosa su cui "decidere" a mio avviso. Una classe politico-dirigente dovrebbe si, portare avanti il programma e battaglie della propria fazione politica, ma anche il rispetto e liberta' uguali per tutti, chhe dovrebbero essere un qualcosa di comune come obbiettivo a qualsiasi forza politica che si rispetti.

Io, ad esempio, non voglio vivere in una societa' dove la popolazione puo' decidere se dare o meno un diritto ad un'altra parte della popolazione. Mi sembra una cosa barbara ed anacronistica.
Molte persone al mondo sono animali ignoranti e il compito dello stato e' anche impedire che queste scannino altri o si stannino tra loro.

Dobbiamo dire basta a qualsiasi politica che promuove differenze di "noi contro loro", specialmente all'interno della stessa nazione. Anche perche', non scordiamoci che anche persone con diverse religioni, sessualita' e provenienze sono contribuenti e membri attivi della societa'.

[Ponno]

Perche' gli stati hanno risorse finite ed hanno necessita' di amministrare una cittadinanza controllabile nel numero e nelle loro condizioni culturali/economiche/sociali.

Lo IUS soli all' italiana incentiverebbe questa sorta di turismo del welfare prevedendo lo ius culturae che si presta a diversi abusi da parte di chi e' malintenzionato.

questo.

Il fatto che agli italiani non piaccia l'idea lascia il tempo che trova sinceramente. A tanti italiani non piacciono nemmeno tante modernita' che in tanti altri stati sono la norma.
Queste, come l'aborto o le unioni civili, sono cose su cui l'elettorato non dovrebbe aver voce, specialmente se vanno a danneggiare altri membri della societa'.

Eh però ricaschi sempre li! Lo stato é una istituzione fittizia ed esiste solo come manifestazione del suo popolo. Ora si può discorrere sulla forma di governo ma se non si vuole rispettare il patto sociale non si può rimanere nello stato senza affrontarne le conseguenze. Se gli italiani, creatori del patto sociale che prende il nome di Italia, non vogliono che altri prendano parte al loro gruppo non gli si può imporre altrimenti. La cittadinanza é, invece, l'unica cosa su cui davvero nessuno tranne il popolo dovrebbe decidere.
Ma tu ti immagineresti mai di dire che uno deve poter diventare cattolico senza battesimo, dall'esterno del gruppo religioso chiamato Chiesa?

Parlando seriamente: col ***** che vorrei fare un figlio in UK. Gia' solo l'educazione e' un salasso, perche' le scuole pubbliche non ti educano, ma poi con la Brexit saranno cazzi amarissimi per tutto il paese. Ma non hai pensato di andartene?

Madonna tra te, Liam e in parte Lukino sento certe storie sulla UK e la mia ragazza mi ha chiesto ieri se volessimo trasferirci un paio di anni a Londra. Mi sa che la risposta sará un secco no.

Ce ne andiamo infatti poco dopo che nasce, ma voglio che abbia la cittadinanza inglese. E' piu' comoda di quella italiana.

In realtà il passaporto italiano é, ad oggi, molto piú forte di quello britannico e con la Brexit la cosa sará anche piu forte quindi la cittadinanza italiana é "piú comoda" di quella inglese.

Era esattamente il diritto di nascita, abolito da decenni in UK..

Roba che, ad oggi, non ha senso alcuno proprio. A sto punto rimettiamo anche lo Ius Primae Noctis e via!

[Lukinosnake]

Eh però ricaschi sempre li! Lo stato é una istituzione fittizia ed esiste solo come manifestazione del suo popolo. Ora si può discorrere sulla forma di governo ma se non si vuole rispettare il patto sociale non si può rimanere nello stato senza affrontarne le conseguenze. Se gli italiani, creatori del patto sociale che prende il nome di Italia, non vogliono che altri prendano parte al loro gruppo non gli si può imporre altrimenti. La cittadinanza é, invece, l'unica cosa su cui davvero nessuno tranne il popolo dovrebbe decidere.

In realtà il passaporto italiano é, ad oggi, molto piú forte di quello britannico e con la Brexit la cosa sará anche piu forte quindi la cittadinanza italiana é "piú comoda" di quella inglese.

Invece non concordo. Quello che dici tu andrebbe bene in una societa' ideale, moderna e civile. Nella realta' e' imperativo che lo stato imponga e il rispetto e le liberta' per tutti, rendendo impossibile quindi che una parte della poplazione discrimini, impedisca di integrarsi e metta all'angolo un altra parte della popolazione. A maggior ragione se quest'altra parte della popolazione contribuisce tanto quanto le altre parti.

Per farti un paradosso prendendo ad esempio il matrimonio omosessuale, io ho una coppia di cari amici dove uno e' medico e l'altro designer. Comprano casa, aprono attivita', pagano tasse e rispettano la legge.
Mi spieghi perche' mai cio' che possono o non possono fare dovrebbe essere dettato da dei soggetti bofonchianti, che magari non contribuiscono nemmeno al paese, vivendo a spese degli altri contribuenti, ma che si sentono forti nel portare avanti le loro "opinioni" perche' si sono uniti per fare numero?

Riguardo il passaporto, per i nostri interessi di vita e finanziari avere un passaporto di un paese nel Commonwealth invece e' MOLTO utile. Poi se consideri che all'interno della stessa famiglia abbiamo molteplici passaporti, anche meglio.

[DR. CACARELLA]

Scusate ma questa è una perla da guardare

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[Lukinosnake]

Trump e le sue comunicazioni su Twitter

Idiocracy e' sempre piu' presente.

[AlexBrambi]

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Borghi è sempre sul pezzo

[Lukinosnake]

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Borghi è sempre sul pezzo

Questo e' fuori come un balcone.

[M K K]

Sai a quanti vecchietti e bifolchi da nord a sud avranno gli occhi lucidi pieni di speranza pensando a quando con un milione e mezzo si viveva bene e si risparmiava anche qualcosa per le ferie...?

[Lukinosnake]

Sai a quanti vecchietti e bifolchi da nord a sud avranno gli occhi lucidi pieni di speranza pensando a quando con un milione e mezzo si viveva bene e si risparmiava anche qualcosa per le ferie...?

Li voglio proprio vedere vivere mo' con un milione e mezzo di lire.

Poi le lacrime agli occhi gli vengono davvero.

[Lukinosnake]

Riguardo il discorso di Conte ieri sull'operato di Salvini basato solo su interessi personali e di partito, nello stesso giorno:
Salvini ore 15.30: "rifarei tutto".
Salvini ore 20.00: "ritirata mozione di sfiducia verso Conte".

Questo supera pure Renzi in quanto stronzate. È una mitragliatrice.

Personalmente, penso che bisogna avere una passa stima di se stessi e della propria intelligenza per dare il voto a chi in modo talmente spudorato insulta l'intelligenza del proprio elettorato. Chiunque, sparando contraddizioni così vicine tra loro, avrevbe paura di perdere elettori. Lui però non ha elettori, ma bots, ed è per questo che sa di poter dire e fare tutto il contrario di tutto in qualsiasi momento e con qualsiasi risultato.

[Bob Terwilliger]

Tutti i sondaggi fatti in UK dagli anni '60 in poi dicono che i cittadini avrebbero voluto norme molto più restrittive sull'immigrazione. La classe politica, a prescindere da chi vinceva le elezioni, ha quindi sempre favorito immigrazione a palate e multiculturalismo. E' una storia che racconta molto bene i paradossi della democrazia, il cosiddetto governo del popolo.

[Sly83]

Tutti i sondaggi fatti in UK dagli anni '60 in poi dicono che i cittadini avrebbero voluto norme molto più restrittive sull'immigrazione. La classe politica, a prescindere da chi vinceva le elezioni, ha quindi sempre favorito immigrazione a palate e multiculturalismo. E' una storia che racconta molto bene i paradossi della democrazia, il cosiddetto governo del popolo.

e’ indicativo come i costi della formazione scolastica siano elevatissimi, mentre questa liberta’ di movimento puo’ favorire i trasferimenti di soggetti gia’ formati ad esempio da noi.
Un meccanismo che implica impoverimento necessario di capitale umano laddove a costi di formazione accessibili si associa contrazione della domanda di lavoro (chiaro dipende dai settori e dalle qualifiche)e zero frontiere.
Con la Brexit troveranno un modo, per ira siamo nella fase cavallette e piaghe d’Egitto.
Ma al di la’ dell’UK vale per ogni paese avanzato, una mia cara amica si e’ trasferita tempo zero a Montreux grazie ad una laurea ricercatissima.

[THE ALEX]

Tutti i sondaggi fatti in UK dagli anni '60 in poi dicono che i cittadini avrebbero voluto norme molto più restrittive sull'immigrazione. La classe politica, a prescindere da chi vinceva le elezioni, ha quindi sempre favorito immigrazione a palate e multiculturalismo. E' una storia che racconta molto bene i paradossi della democrazia, il cosiddetto governo del popolo.

U r wrong.... Le norme attuali sono molto più restrittive di quelle degli anni '70' 80. Sul multiculturalismo poi, c'è da collegare il discorso colonie, così come per la Francia.