Tribuna politica - bw edition

[Sil3nt]

È scontato che le decisioni della massa ovvero la democrazia siano migliori delle decisioni di un’oligarchia?

Senza offesa ma mi sembra una domanda del menga.Se dovessimo crederlo allora non sarebbe nemmeno scontato che sia meglio pensare con la propria testa invece che fare il pecorone, quindi lobotomia e microchip come ai cani, sotto col governo degli illuminati e passa la paura

[Sil3nt]

È scontato che le decisioni della massa ovvero la democrazia siano migliori delle decisioni di un’oligarchia?

Aggiungo un'altra cosa, mi spaventa a morte l'idea che qualcuno possa arrivare a convincersi di questo. Voglio dire, parleremmo della quintessenza del controllo, un punto di non ritorno pericolosissimo. Il solo pensiero è per me intollerabile.

[Bob Terwilliger]

E chi stabilisce se una decisione è migliore o peggiore?

Nel caso di una massa e un oligarchia a stretto contatto e legate bene o male negli interessi,che si rispondono a vicenda potrebbe avere senso come domanda.
Oggi gli interessi delle oligarchie rispondono a dinamiche sovranazionali,gli interessi tra massa e oligarchie in italia sono divergenti.

Non è così semplice. La massa è costituita di singoli, ognuno con i propri obiettivi. Leggi la discussione sull’amore per il lavoro appena aperta. A quanto pare, la maggior parte delle persone vorrebbe avere tanti bei soldi in cambio di niente in modo da poter viaggiare e divertirsi. Non ho visto una riflessione sulla sostenibilità dell’impresa. Non ho visto nemmeno una consapevolezza del fatto che per viaggiare non bastano i soldi, serve gente che tenga in ordine la pista di decollo, gente che lavora sulle piattaforme offshore per procurare il carburante, gente che faccia manutenzione alle luci delle piste aeroportuali... gli interessi della massa sono un concetto che suona molto bene nella propaganda e nelle lezioni del liceo, ma le idee della massa sulla gestione globale non sono sempre compatibili con lo sviluppo sostenibile o anche con la semplice sopravvivenza.
Questa è una provocazione, perché ovviamente lo stesso egoismo e imperfezione affliggono anche le oligarchie. Non è detto che un’oligarchia tecnica prenda decisioni migliori. Quando poi i tecnici sono incompetenti, il disastro è totale.

Quello che voglio sostenere è che il “bene delle masse” non è un concetto da accettare acriticamente.

Senza offesa ma mi sembra una domanda del menga.Se dovessimo crederlo allora non sarebbe nemmeno scontato che sia meglio pensare con la propria testa invece che fare il pecorone, quindi lobotomia e microchip come ai cani, sotto col governo degli illuminati e passa la paura

La specie umana usa l’elaborazione di informazioni collettiva. Un requisito di questa strategia è avere l’istinto ad allinearsi con il pensiero del gruppo e/o del leader. Il concetto di “pensare con la propria testa” è un costrutto culturale ovvero collettivo; nella realtà la sua applicazione è molto limitata.
Questo non è un difetto o qualcosa da correggere; è una caratteristica della nostra mente che, a seconda delle situazioni, porta benefici oppure problemi.

[Lorenzo993]

Non è così semplice. La massa è costituita di singoli, ognuno con i propri obiettivi. Leggi la discussione sull’amore per il lavoro appena aperta. A quanto pare, la maggior parte delle persone vorrebbe avere tanti bei soldi in cambio di niente in modo da poter viaggiare e divertirsi. Non ho visto una riflessione sulla sostenibilità dell’impresa. Non ho visto nemmeno una consapevolezza del fatto che per viaggiare non bastano i soldi, serve gente che tenga in ordine la pista di decollo, gente che lavora sulle piattaforme offshore per procurare il carburante, gente che faccia manutenzione alle luci delle piste aeroportuali... gli interessi della massa sono un concetto che suona molto bene nella propaganda e nelle lezioni del liceo, ma le idee della massa sulla gestione globale non sono sempre compatibili con lo sviluppo sostenibile o anche con la semplice sopravvivenza.
Questa è una provocazione, perché ovviamente lo stesso egoismo e imperfezione affliggono anche le oligarchie. Non è detto che un’oligarchia tecnica prenda decisioni migliori. Quando poi i tecnici sono incompetenti, il disastro è totale.

Quello che voglio sostenere è che il “bene delle masse” non è un concetto da accettare acriticamente.



La specie umana usa l’elaborazione di informazioni collettiva. Un requisito di questa strategia è avere l’istinto ad allinearsi con il pensiero del gruppo e/o del leader. Il concetto di “pensare con la propria testa” è un costrutto culturale ovvero collettivo; nella realtà la sua applicazione è molto limitata.
Questo non è un difetto o qualcosa da correggere; è una caratteristica della nostra mente che, a seconda delle situazioni, porta benefici oppure problemi.

Ottime informazioni,mi documenterò sull'elaborazione di informazioni collettiva

[Ponno]

Elezioni 2018 - bw edition

Una oligarchia che si rinnova ad intervalli con l’aiuto di una democrazia a suffragio ristretto sarebbe la miglior cosa che possa succedere alla politica.


PS Bob sposami

[NaturalHardCore]

Nel momento in cui si tratta di poteri sovranazionali e strettamente privati direi proprio di sì. In Grecia ne vediamo i risultati, e per quanto l'attuale situazione possa essere colpa dei greci anche il FMI ha ammesso che è stata ed è gestita male ma non c'è stato nessun intervento per migliorare le condizioni. Anzi a Bruxelles vorrebbero riproporre la stessa ricetta per noi. Del resto i provvedimenti di Marione Monti carissimo hanno ulteriormente affossato il paese, lo ha ammesso anche in una tv straniera che sono stati provvedimenti utili a distruggere la domanda interna.

[marcu9]

Ecco..

Lo dico da mesi che si sarebbe andato a rivotare...rottura di coglioni.

[marcu9]

Azz

Di Maio che condivide ste cose, ci va pesante

Salvini non mi dispiaceva e non mi dispiace.
Ma non voterò mai un qualcosa dove ci sia Berlusconi mezzo e quindi ho votato i 5 stelle che schifo non mi facevano.
Ero infatti felice quando si prospettava un'alleanza tra 5 Stelle e Lega Salvini.
Ma purtroppo Salvini non mi è piaciuto completamente.
Già era abbastanza assurda l'alleanza con Berlusconi, ancora piu' assurdo il non volerlo assolutamente mollare per creare il governo.
Succube del cavaliere, e non poco.

[Pasquino]

Bob, quando dici che la massa è composta da singoli e poi che il pensiero umano è pensiero collettivo, in pratica ti contraddici da solo. Hai studiato Psicologia, sai che il pensiero di gruppo è diverso da quello individuale e da quello di massa, e che la persuasione è importante quanto la nostra identità sociale. Sono d'accordo con te quando dici che il pensiero di molti può essere peggiore di quello di pochi, ma il principio che debba prevalere il secondo sul primo non lo condivido.

[Giampo93]

Salvini non mi dispiaceva e non mi dispiace.
Ma non voterò mai un qualcosa dove ci sia Berlusconi mezzo e quindi ho votato i 5 stelle che schifo non mi facevano.
Ero infatti felice quando si prospettava un'alleanza tra 5 Stelle e Lega Salvini.
Ma purtroppo Salvini non mi è piaciuto completamente.
Già era abbastanza assurda l'alleanza con Berlusconi, ancora piu' assurdo il non volerlo assolutamente mollare per creare il governo.
Succube del cavaliere, e non poco.

Marcu i governi si fanno sulla base dei programmi politici e relativi compromessi, non per simpatia.
Così come si suppone che anche il voto venga espresso in quella direzione, e non per antipatie o simpatie. Non è il televoto del Grande Fratello.


Una alleanza Lega - 5S la vedo coerente,forse,solo sull'argomento "Europa" (sempre se Grillo non ha cambiato idea negli ultimi 25 secondi).
Per il resto, punti di contatto, specie in materia macroeconomica, non ne vedo.
Vedo solo l'ambizione di due presunti astri nascenti della politica di andare al governo.


Paradossalmente, si può dire che Berlusconi sia l'unico a mantenere una direzione politica lineare.

[marcu9]

https://www.youtube.com/watch?v=0wAF89ZdH3I

[NaturalHardCore]

Lo scopo era proprio questo, arrivare ad una fase di stallo per imporre l'ennesimo governo tecnico. Già ho visto i primi commenti dei giuristi di sto c@zzo che non vogliono sentir dire che si tratta dell'ennesimo governo non eletto.

[Virulogo.88]

Finalmente potranno tassarci a non finire

[marcu9]

Votare subito !

[centos]

Finalmente potranno tassarci a non finire

esattamente

aumento dell'IVA in tempo zero, slittamento dell'età pensionabile immediato e un bel taglio alla sanità pubblica che non guasta mai