Tribuna politica - bw edition

[THE ALEX]

L'EU non è un mostro cattivo che "impone", ma per esserne membri bisogna rispettare delle regole che i membri stessi sottoscrivono.

Io la vedo, come l'euro, come un'ottima opportunità ma che deve essere saputa usare.
Alcuni paesi, che non rietrano tra quelli considerati "privileggiati" come Francia e Germania, ci sono riusciti, come Olanda e Irlanda (quest'ultima nel 2008 aveva il **** per terra come l'Italia ed ora ha la crescita piu forte di tutti), altri no, come Italia, che rifiuta ogni modernità ed adattamento ai tempi, e Grecia, che ha falsato i conti per poter entrare.

Se dovessimo fare un esempio banalotto, sarebbe come se io e tu utilizzassimo la stessa piattaforma di trading, investendo sulle stesse cose, con l'unica differenza che io conoscola finanza e l'utilizzo della piattaforma e tu no.
Nel momento in cui io guadagno e tu no, la colpa è della piattaforma o tua nel non saperla utilizzare?

Minkia.... Ma come fai a portarmi sempre dove dico di non voler andare?
Per rispondere al tuo esempio, potrei dire che è vero che usiamo la stessa piattaforma di trading ma che tu spendi 10 per la gestione della piattaforma ed io 30. Che tu ricavi il 40 ed il il 10 e che tu hai 20 mln da investire mentre io solo 1...ovviamente il risultato del trading sarà diverso ma ti ripeto che era solo un esempio e che parlavo di tutt'altro.

[THE ALEX]

Trovo che ragionare in termini di "meno peggio" in merito al voto sia, a prescindere, un approccio da italiano medio, pregno di semplicismo.

Nello specifico, affermare che il PD (sia la frangia zingarettiana che quella del clown di Firenze, che a quanto pare a breve avrà un partito proprio) rappresenti una soluzione per allontanare "quelli come Salvini" è come dire che andare in moto coi capelli bagnati è il miglior rimedio alla bronchite.

Si commette spesso l'errore, non so quanto in buonafede, di individuare un nesso causale tra l'atteggiamento degli Italiani nel recentissimo passato - razzismo, diffidenza, euroscetticismo esasperato, ecc. - ed il "Governo Salvini"; un nesso che indubbiamente esiste, ma in direzione opposta a quanto si creda.
Se domani mattina a Poggibonsi un nero viene pestato, la colpa non è di Salvini che "ha creato un clima nazifascista", non è la causa del male, bensì una sua conseguenza. Ha cavalcato sentimenti già ben radicati, nati proprio a causa dell'incompetenza e dei disgustosi compromessi a cui proprio il PD è andato incontro, creando terreno fertile per i populisti.

Tolti i gialloverdi, all'Italia resta un puttaniere rincoglionito coi suoi scagnozzi (che stanno abbandonando la nave), un mr Bean dall'inglese più arrugginito, qualche escrescenza dalla Prima Repubblica, un paio di fessacchiotti da < 3%.

Se la politica non si rinnova, continuare a dare potere e fiducia a certi figuri porterà ad una sola ed unica strada : un odio, una rabbia ed una esasperazione tali che il voto di protesta andrà a frange ancor più estremiste.

E quindi i neopartigiani de sto piffero saranno riusciti nell'impresa di far cadere davvero il Paese in un totalitarismo.

Anche in questo, Salvini è stato "il meno peggio"... Da quando era all'opposizione non si è mai limitato a sputare fango ma ha sempre proposto soluzioni alternative. Alcune sono state attuate, altre dimenticate ma almeno assistevi ad un "contenzioso costruttivo"

[Sly83]

Fenomeni di tale portata non potranno mai e poi mai attecchire laddove non vi sia disperazione assoluta.
L’Italia rimane un paese tra i piu’ sviluppati e l’humus sul quale dare origine a neo-fascismi o presunti tali e’ talmente marginale che tirare in ballo certe cose dovrebbe far piangere.
Il “Sovranismo” dei populisti sta agli antipodi dei Totalitarismi, ne e’ anzi una risposta, non un riflesso.
Alcuni elementi formali possono dar luogo a sovrapposizioni ma la sostanza e’ completamente altra.

Siamo di fronte in ogni caso a dinamiche sociali completamente sconosciute in un contesto nel quale la forzatura di paragoni ad ogni costo crea suggestioni aberranti.

Si puo’, per una volta, ammettere che il mondo intero non ha mai vissuto condizioni paragonabili alle attuali?

Le reazioni delle classi dirigenti/elite e quelle del popolo avranno degli schemi ripetitivi ma tra la velocita’ di circolazione delle informazioni, la sovrapproduzione, i tassi negativi, il miglioramento globale delle condizioni di vita, miliardi di cinesi nel WTO e c@zzi e mazzi siamo nel 2019

[THE ALEX]

Fenomeni di tale portata non potranno mai e poi mai attecchire laddove non vi sia disperazione assoluta.
L’Italia rimane un paese tra i piu’ sviluppati e l’humus sul quale dare origine a neo-fascismi o presunti tali e’ talmente marginale che tirare in ballo certe cose dovrebbe far piangere.
Il “Sovranismo” dei populisti sta agli antipodi dei Totalitarismi, ne e’ anzi una risposta, non un riflesso.
Alcuni elementi formali possono dar luogo a sovrapposizioni ma la sostanza e’ completamente altra.

Siamo di fronte in ogni caso a dinamiche sociali completamente sconosciute in un contesto nel quale la forzatura di paragoni ad ogni costo crea suggestioni aberranti.

Si puo’, per una volta, ammettere che il mondo intero non ha mai vissuto condizioni paragonabili alle attuali?

Le reazioni delle classi dirigenti/elite e quelle del popolo avranno degli schemi ripetitivi ma tra la velocita’ di circolazione delle informazioni, la sovrapproduzione, i tassi negativi, il miglioramento globale delle condizioni di vita, miliardi di cinesi nel WTO e c@zzi e mazzi siamo nel 2019

Ad avvalorare quanto dici, c'è l'intervista al direttore di uno dei maggiori istituti di analisi italiana che dichiara di non aver mai assistito ad uno slittamento così imponente di intenzioni di voto.

[Lukinosnake]

Trovo che ragionare in termini di "meno peggio" in merito al voto sia, a prescindere, un approccio da italiano medio, pregno di semplicismo.

Nello specifico, affermare che il PD (sia la frangia zingarettiana che quella del clown di Firenze, che a quanto pare a breve avrà un partito proprio) rappresenti una soluzione per allontanare "quelli come Salvini" è come dire che andare in moto coi capelli bagnati è il miglior rimedio alla bronchite.

Si commette spesso l'errore, non so quanto in buonafede, di individuare un nesso causale tra l'atteggiamento degli Italiani nel recentissimo passato - razzismo, diffidenza, euroscetticismo esasperato, ecc. - ed il "Governo Salvini"; un nesso che indubbiamente esiste, ma in direzione opposta a quanto si creda.
Se domani mattina a Poggibonsi un nero viene pestato, la colpa non è di Salvini che "ha creato un clima nazifascista", non è la causa del male, bensì una sua conseguenza. Ha cavalcato sentimenti già ben radicati, nati proprio a causa dell'incompetenza e dei disgustosi compromessi a cui proprio il PD è andato incontro, creando terreno fertile per i populisti.

Tolti i gialloverdi, all'Italia resta un puttaniere rincoglionito coi suoi scagnozzi (che stanno abbandonando la nave), un mr Bean dall'inglese più arrugginito, qualche escrescenza dalla Prima Repubblica, un paio di fessacchiotti da < 3%.

Se la politica non si rinnova, continuare a dare potere e fiducia a certi figuri porterà ad una sola ed unica strada : un odio, una rabbia ed una esasperazione tali che il voto di protesta andrà a frange ancor più estremiste.

E quindi i neopartigiani de sto piffero saranno riusciti nell'impresa di far cadere davvero il Paese in un totalitarismo.

Tenderei a concordare con la tua opinione sul "meno peggio", ma pragmaticamente e' anche vero che se le opzioni fanno tutte schifo bisogna pur scegliere qualcosa.
Nessuno dice che il PD sia una "soluzione" per allontanare Salvini, ma che rispetto a Salvini chiunque andrebbe meglio. Pure il PD.

In parte hai ragione quando dici che Salvini cavalca i sentimenti descritti, ma allo stesso tempo li crea, per poi appunto cavalcarli. Un esempio e' questa propaganda della paura secondo la quale il paese sia pieno di criminali alla riscossa contro i quali la polizia non possa far nulla, quando invece viviamo gli anni piu' sicuri della nostra storia. Per non parlare poi del fatto che la vastissima maggioranza degli stranieri in galera vivino in clandestinita' e non hanno possibilita' di integrarsi, anche volendolo. Salvini quindi cosa fa? Crea un DL che numericamente aumenta il numero di clandestini impedendo ancora meno la possibilita' di integrarsi cosi' da cavalcare poi quello che viene dopo.

Salvini alterna il cavalcare il malcontento con l'aumentarlo. Pure quel matto di Luca Traini ha ripetuto piu' volte che lui e le conoscenze che frequentava fossero convinte che ci fosse una vera e propria emergenza sentendo questo genere di propaganda.

Concordo sulla necessita' della politica di rinnovarsi per cacciare via una volta per tutte Salvini, ma penso che il voto di "vendetta" (altro che protesta) di gente che preferisce danneggiare se stessa e gli altri ( e lo stiamo vedendo adesso) pur di far perdere la fazione opposta e' MOLTO peggio del voto alla "meno peggio".

Minkia.... Ma come fai a portarmi sempre dove dico di non voler andare?
Per rispondere al tuo esempio, potrei dire che è vero che usiamo la stessa piattaforma di trading ma che tu spendi 10 per la gestione della piattaforma ed io 30. Che tu ricavi il 40 ed il il 10 e che tu hai 20 mln da investire mentre io solo 1...ovviamente il risultato del trading sarà diverso ma ti ripeto che era solo un esempio e che parlavo di tutt'altro.

Domandiamoci se queste differenze appartengono a tutte le nazioni pero' e, quando esistono, a causa di cosa.
Come detto, l'Irlanda era con il cul0 a terra dopo il 2008, ed ora va meglio di tutti. Non e' manco troppo lontana dall'Italia sotto certi punti di vista.
Sara' che sono stati piu' bravi, o questo non lo vogliamo considerare manco lontanamente? Sara' anche che ci siamo affossati con politiche di indebitamento tutti gli anni '80 e con una crescita la meta' della media europea gia' prima di entrare nell'euro, partendo con un piede nella fossa?

Anche in questo, Salvini è stato "il meno peggio"... Da quando era all'opposizione non si è mai limitato a sputare fango ma ha sempre proposto soluzioni alternative. Alcune sono state attuate, altre dimenticate ma almeno assistevi ad un "contenzioso costruttivo"

Le soluzioni alternative fantasiose ed inattuabili sono bravi tutti a dirle. Fatico a vedere cosa e' stato effettivamente attuato da lui.

[Lukinosnake]

Ad avvalorare quanto dici, c'è l'intervista al direttore di uno dei maggiori istituti di analisi italiana che dichiara di non aver mai assistito ad uno slittamento così imponente di intenzioni di voto.

Non avevano mai assistito all'avvento dei social e la loro gestione attraverso ingenti quantita' di denaro, team dedicati e gestione ed analisi dei dati e feedback ricevuti.

Salvini ha vinto grazie alla sua massiccia presenza su internet, allargata furbescamente grazie ad iniziative come "vincisalvini", dove gli elettori vengono trasformati in bot e "premiati" (con nulla mi pare, forse una telefonata o un post) per i loro click e condivisioni, anziche' effettivo attivismo ed interesse politico.

[THE ALEX]

Non avevano mai assistito all'avvento dei social e la loro gestione attraverso ingenti quantita' di denaro, team dedicati e gestione ed analisi dei dati e feedback ricevuti.

Salvini ha vinto grazie alla sua massiccia presenza su internet, allargata furbescamente grazie ad iniziative come "vincisalvini", dove gli elettori vengono trasformati in bot e "premiati" (con nulla mi pare, forse una telefonata o un post) per i loro click e condivisioni, anziche' effettivo attivismo ed interesse politico.

Era una considerazione più "neutra". Non entrava nel merito di chi o perché. Semplicemente abbiamo un elettorato estremamente volubile e volatile come mai prima d'ora.

[THE ALEX]

Tenderei a concordare con la tua opinione sul "meno peggio", ma pragmaticamente e' anche vero che se le opzioni fanno tutte schifo bisogna pur scegliere qualcosa.
Nessuno dice che il PD sia una "soluzione" per allontanare Salvini, ma che rispetto a Salvini chiunque andrebbe meglio. Pure il PD.

In parte hai ragione quando dici che Salvini cavalca i sentimenti descritti, ma allo stesso tempo li crea, per poi appunto cavalcarli. Un esempio e' questa propaganda della paura secondo la quale il paese sia pieno di criminali alla riscossa contro i quali la polizia non possa far nulla, quando invece viviamo gli anni piu' sicuri della nostra storia. Per non parlare poi del fatto che la vastissima maggioranza degli stranieri in galera vivino in clandestinita' e non hanno possibilita' di integrarsi, anche volendolo. Salvini quindi cosa fa? Crea un DL che numericamente aumenta il numero di clandestini impedendo ancora meno la possibilita' di integrarsi cosi' da cavalcare poi quello che viene dopo.

Salvini alterna il cavalcare il malcontento con l'aumentarlo. Pure quel matto di Luca Traini ha ripetuto piu' volte che lui e le conoscenze che frequentava fossero convinte che ci fosse una vera e propria emergenza sentendo questo genere di propaganda.

Concordo sulla necessita' della politica di rinnovarsi per cacciare via una volta per tutte Salvini, ma penso che il voto di "vendetta" (altro che protesta) di gente che preferisce danneggiare se stessa e gli altri ( e lo stiamo vedendo adesso) pur di far perdere la fazione opposta e' MOLTO peggio del voto alla "meno peggio".



Domandiamoci se queste differenze appartengono a tutte le nazioni pero' e, quando esistono, a causa di cosa.
Come detto, l'Irlanda era con il cul0 a terra dopo il 2008, ed ora va meglio di tutti. Non e' manco troppo lontana dall'Italia sotto certi punti di vista.
Sara' che sono stati piu' bravi, o questo non lo vogliamo considerare manco lontanamente? Sara' anche che ci siamo affossati con politiche di indebitamento tutti gli anni '80 e con una crescita la meta' della media europea gia' prima di entrare nell'euro, partendo con un piede nella fossa?



Le soluzioni alternative fantasiose ed inattuabili sono bravi tutti a dirle. Fatico a vedere cosa e' stato effettivamente attuato da lui.

Sto rispondendo al tuo esempio che non tiene conto di pregressi o contingenze. La colpa sarà sicuramente di mio padre che negli anni '80 si è s*******to il patrimonio di famiglia a differenza dei cugini irlandesi, ma rimane che ad oggi facciamo trading seguendo parametri diversi e l'abilità conta fino ad un certo punto.




Aveva promesso di smontare la Fornero e lo ha fatto. La flat tax la sta realizzando... E mi sto limitando alle cose promesse quando era all'opposizione. Non ho sentito UNA proposta che sia UNA da parte dell'opposizione attuale. Nulla che non sia stato contro Salvini. Niente di propositivo...

[NaturalHardCore]

Tenderei a concordare con la tua opinione sul "meno peggio", ma pragmaticamente e' anche vero che se le opzioni fanno tutte schifo bisogna pur scegliere qualcosa.
Nessuno dice che il PD sia una "soluzione" per allontanare Salvini, ma che rispetto a Salvini chiunque andrebbe meglio. Pure il PD.

In parte hai ragione quando dici che Salvini cavalca i sentimenti descritti, ma allo stesso tempo li crea, per poi appunto cavalcarli. Un esempio e' questa propaganda della paura secondo la quale il paese sia pieno di criminali alla riscossa contro i quali la polizia non possa far nulla, quando invece viviamo gli anni piu' sicuri della nostra storia. Per non parlare poi del fatto che la vastissima maggioranza degli stranieri in galera vivino in clandestinita' e non hanno possibilita' di integrarsi, anche volendolo. Salvini quindi cosa fa? Crea un DL che numericamente aumenta il numero di clandestini impedendo ancora meno la possibilita' di integrarsi cosi' da cavalcare poi quello che viene dopo.

Salvini alterna il cavalcare il malcontento con l'aumentarlo. Pure quel matto di Luca Traini ha ripetuto piu' volte che lui e le conoscenze che frequentava fossero convinte che ci fosse una vera e propria emergenza sentendo questo genere di propaganda.

Concordo sulla necessita' della politica di rinnovarsi per cacciare via una volta per tutte Salvini, ma penso che il voto di "vendetta" (altro che protesta) di gente che preferisce danneggiare se stessa e gli altri ( e lo stiamo vedendo adesso) pur di far perdere la fazione opposta e' MOLTO peggio del voto alla "meno peggio".



Domandiamoci se queste differenze appartengono a tutte le nazioni pero' e, quando esistono, a causa di cosa.
Come detto, l'Irlanda era con il cul0 a terra dopo il 2008, ed ora va meglio di tutti. Non e' manco troppo lontana dall'Italia sotto certi punti di vista.
Sara' che sono stati piu' bravi, o questo non lo vogliamo considerare manco lontanamente? Sara' anche che ci siamo affossati con politiche di indebitamento tutti gli anni '80 e con una crescita la meta' della media europea gia' prima di entrare nell'euro, partendo con un piede nella fossa?



Le soluzioni alternative fantasiose ed inattuabili sono bravi tutti a dirle. Fatico a vedere cosa e' stato effettivamente attuato da lui.

Parliamo della stessa Irlanda che è divenuta sede delle più grandi aziende di internet e non solo grazie alla fiscalità agevolata? Non credo il merito sia dell'UE che spesso ha anche contestato certe politiche, ma loro non sono l'Italia per cui va bene cosi e in più con l'Inghilterra in aria di Brexit non vanno fatti arrabbiare altrimenti è un attimo passare dall'altro lato della barricata.

[Lukinosnake]

Aveva promesso di smontare la Fornero e lo ha fatto. La flat tax la sta realizzando... E mi sto limitando alle cose promesse quando era all'opposizione. Non ho sentito UNA proposta che sia UNA da parte dell'opposizione attuale. Nulla che non sia stato contro Salvini. Niente di propositivo...

Aveva promesso di abolirla la Fornero, ma mi sembra che abbia solo inserito la possibilita' di andare in pensione un po' prima con delle deduzioni non indifferenti e, conti alla mano, ne usufruiranno quattro stronzi e non i "millemila nonni" che decantava avrebbero speso il tempo con vari nipotini e gattini.

La flat tax vredremo se la realizza, ma soprattutto a che prezzo. Molta gente pensa che sia bello pagare il 15%, che e' vero quando sei benestante e non utilizzi tanti servizi di welfare che lo stato mette a disposizione di chi ha piu' difficolta'.
Se invece fai tanti tagli a servizi che queste ultime persone utilizzano, al netto di fargli pagare il 15% il gioco e tutt'altro che conveniente e sono sicuro che una grossa fetta del suo elettorato, che e' composta da queste persone di difficolta' maggiori, se ne accorgera' presto.

Concordo che l'opposizione non abbia proposte concrete, ma a mio avviso tra il non averle e averle con grossi sides, se non irrealizzabili, non ci sono troppe differenze sul livello pratico.

[Lukinosnake]

Parliamo della stessa Irlanda che è divenuta sede delle più grandi aziende di internet e non solo grazie alla fiscalità agevolata? Non credo il merito sia dell'UE che spesso ha anche contestato certe politiche, ma loro non sono l'Italia per cui va bene cosi e in più con l'Inghilterra in aria di Brexit non vanno fatti arrabbiare altrimenti è un attimo passare dall'altro lato della barricata.

E quindi? Le scelte dell'Irlanda possono anche essere non condivisibili, ma funzionano, pur rispettando le leggi europee. Alla fine, quello che conta e' che quello che attui funzioni, non infranga le regole e porti risultati. Il resto e' fuffa.

Lasciamo perdere l'Inghilterra che sara' l'esempio massimo di cosa succede ad affidarsi al sovranismo ed antieuropeismo. Basta leggersi un qualsiasi rapporto finanziario e di come aziende, in passato sostenitrici della brexit, se ne stiano andando zitte zitte.
La storiella della disoccupazione scesa di 0. qualcosa grazie a lavori temporanei e altre ragioni, reggera' per poco.

[NaturalHardCore]

E quindi? Le scelte dell'Irlanda possono anche essere non condivisibili, ma funzionano, pur rispettando le leggi europee. Alla fine, quello che conta e' che quello che attui funzioni, non infranga le regole e porti risultati. Il resto e' fuffa.

Lasciamo perdere l'Inghilterra che sara' l'esempio massimo di cosa succede ad affidarsi al sovranismo ed antieuropeismo. Basta leggersi un qualsiasi rapporto finanziario e di come aziende, in passato sostenitrici della brexit, se ne stiano andando zitte zitte.
La storiella della disoccupazione scesa di 0. qualcosa grazie a lavori temporanei e altre ragioni, reggera' per poco.

Stai giustificando una enorme violazione delle regole, di quelle regole che se viola l'Italia ti inferocisci come una iena e dai degli incompetenti a tutta la classe dirigente? Sinceramente non ti capisco, la violazione delle regole è stata anche acclarata e poi punita con sanzioni di importi ridicoli. Cmq negli anni abbiamo già visto che in UE spesso e volentieri ci sono due pesi e due misure.

[Lukinosnake]

Stai giustificando una enorme violazione delle regole, di quelle regole che se viola l'Italia ti inferocisci come una iena e dai degli incompetenti a tutta la classe dirigente? Sinceramente non ti capisco, la violazione delle regole è stata anche acclarata e poi punita con sanzioni di importi ridicoli. Cmq negli anni abbiamo già visto che in UE spesso e volentieri ci sono due pesi e due misure.

Attirare investitori stranieri penso abbia solo risvolti positivi, ed e' per questo che loro hanno la crescita migliore e noi la peggiore.

Le sanzioni maggiori se le beccano le aziende, non il paese in se, che, nonostante le critiche, ha di fatto vinto nel suo obbiettivo di riprendersi economicamente.
La classe dirigente e' incompetente se non riesce a far avanzare il paese, cosa che non riesce a fare manco per sbaglio. Su quello io mi inferocisco.

La legge non va infranta, ma studiata e aggirata, come farebbe qualsiasi buon legal team

[NaturalHardCore]

Se noi proviamo ad abbassare le tasse a quel livello aprono le procedure di infrazione, però lukino al solito mi pento di discutere con te perché non vuoi ragionare vuoi solo avere ragione e allora ti conviene aprire un blog dove declami la verità. Hai urlato per mesi ai quattro venti che le regole vanno rispettate, l'Italia non è in grado di stare alle regole, mille altre accuse, poi all'esempio di paese che fuori dalle inutili regole UE ha guadagnato alla grande mi dici che ha fatto bene ma va bene così perché i legal team bla bla bla

Un saluto, vado in spiaggia almeno è utile.

[Lukinosnake]

Se noi proviamo ad abbassare le tasse a quel livello aprono le procedure di infrazione, però lukino al solito mi pento di discutere con te perché non vuoi ragionare vuoi solo avere ragione e allora ti conviene aprire un blog dove declami la verità. Hai urlato per mesi ai quattro venti che le regole vanno rispettate, l'Italia non è in grado di stare alle regole, mille altre accuse, poi all'esempio di paese che fuori dalle inutili regole UE ha guadagnato alla grande mi dici che ha fatto bene ma va bene così perché i legal team bla bla bla

Un saluto, vado in spiaggia almeno è utile.

Stai ultrasemplificando le cose ripetendo per l'ennesima volta un complotto ai danni dell'Italia che per qualche ragione dovrebbe essere bullizzata da tutto e tutti.

Quando la smetteremo con queste manie di persecuzione e senso di inferiorita', forse, avremo qualche chance.

Quando si abbassano le tasse si dovrebbe anche considerare il livello di evasione fiscale, di debito pubblico, ad esempio.