Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

Di Maio come Meloni: "Valutare se togliere la cittadinanza a Sandro Gozi"

https://www.repubblica.it/politica/2019/07/31/news/cittadinanza_gozi-232432533/

Anche questa, polemica di spessore

Di Maio e Meloni se ne escono con la cagata del giorno.
Dicono "siamo di fronte ad una cosa inquietante", ma non sembrano inquietati per nulla riguardo il Ministro dell'Interno, che fa battute, si rifiuta di rispondere e quello che dice viene sbugiardato dal Presidente del Consiglio riguardo le sue dichiarazioni in merito ad un' investigazione per corruzione internazionale riguardante finanziamenti provenienti da potenze straniere per supportare compagne politiche interne al paese. Il tutto mentre la persona che "esplorava" questi accordi si avvale delle facolta' di non rispondere in un inchiesta giudiziari e il suddetto Ministro dice di "fregarsene" di quello che dice Conte, dopo avergli sbandierato fiducia e fedelta' per anni. Comportamenti notoriamente adottati da gente innocente.

Se poi ci aggiungiamo che e' gia' appurato che i sovranisti francesi, spagnoli, austriaci, tedesci e inglisi sono gia' stati finanziati da potenze straniere per fare quello che fanno il tutto prende un piega ancora piu' "interessante".

Oramai le sue sparata le smenticono tutti: la digos, l'antimafia, il presidente del cosniglio, le foto, i tween passati, la magistratura, la procura. Tutti comunisti? TUTTI?

[AlexBrambi]

Certo, direi che e' nella dinamica della salita al potere di ogni gruppo minoritario o oppresso.

Gli esempi abbondano. Pensa agli Israeliani, da vittime di un genocidio a 'carnefici' in Palestina. O piu' in piccolo al movimento LGBTQ, che nasconde un livello di intolleranza che al suo interno che fa spavento. La spiegazione e' sempre la stessa: polarizzazione del pensiero e scarsa propensione all' accordo. Credo che sia anche molto piu' facile credere in una causa, qualunque essa sia, quando identifichi l'alternativa con il Male Supremo

Sono d'accordo era una domanda retorica
Mettevo in discussione il lamentarsi del pensiero unico quando l'obiettivo è spesso il medesimo.

[KURTANGLE]

Allora non venirmi anparlare di democrazia perchè il processo democratico dovrebbe funzionare in ben altro modo. Parli come se dovessimo rispettare un referendum leggittimo.

no no il processo democratico funziona così ovunque.
il referendum è legittimo e sarebbe doveroso rispettarlo

[Barone Bizzio]

Il referendum e' legittimo ma ormai la democrazia e' un feticcio. Abbiamo la prova che e' un sistema che non funziona per governare con efficienza un paese, serve solamente ad evitare una transizione del potere sanguinosa. Il che non e' male, ma abbiamo esempi di stati non-democratici, o dove la democrazia e' molto annacquata, che performano meglio di stati molto piu' democratici.

Non so, la difesa della democrazia la trovo ormai una tattica che ha dato tutto. Il problema e' che ripensare la democrazia senza mettere in discussione i diritti umani e' piuttosto difficile

[Lukinosnake]

no no il processo democratico funziona così ovunque.
il referendum è legittimo e sarebbe doveroso rispettarlo

Quindi, se io ti convinco a fare una cosa a suon di cazzate, poi sei costretto a farla perche' ormai hai deciso e la tua decisione basata sulle cazzate e' leggittima?

Hai una strana concezione di "leggittimita'".

Spiega perche' non sarebbe leggittimo rifare un referendum ora che la verita' e' venuta a galla, in modo di avere un voto informato e basato su numeri reali. Ah gia', i numeri reali non fanno passare il referendum perche' alla gente non piace essere forzata dopo essere stata imbrogliata.

[THE ALEX]

Quindi, se io ti convinco a fare una cosa a suon di cazzate, poi sei costretto a farla perche' ormai hai deciso e la tua decisione basata sulle cazzate e' leggittima?

Hai una strana concezione di "leggittimita'".

Spiega perche' non sarebbe leggittimo rifare un referendum ora che la verita' e' venuta a galla, in modo di avere un voto informato e basato su numeri reali. Ah gia', i numeri reali non fanno passare il referendum perche' alla gente non piace essere forzata dopo essere stata imbrogliata.

Perché tutto quello di cui parli e scrivi è opinabile. Non entro nel merito, ma la sostanza è che è stato indetto un referendum e la maggioranza si è espressa in un certo senso. Qualsiasi dietrofront, costituirebbe un precedente non ammissibile in alcun regime democratico. Giusto per farti comprendere la reale veridicità dei referendum, ti chiedo di informarti sui veri risultati del referendum che ci portò alla repubblica. Sarai sorpreso.

[Lukinosnake]

Il referendum e' legittimo ma ormai la democrazia e' un feticcio. Abbiamo la prova che e' un sistema che non funziona per governare con efficienza un paese, serve solamente ad evitare una transizione del potere sanguinosa. Il che non e' male, ma abbiamo esempi di stati non-democratici, o dove la democrazia e' molto annacquata, che performano meglio di stati molto piu' democratici.

Non so, la difesa della democrazia la trovo ormai una tattica che ha dato tutto. Il problema e' che ripensare la democrazia senza mettere in discussione i diritti umani e' piuttosto difficile

Dovremmo parlare di quella dittatura "utopistica" che menzionavo tempo fa, che "costringe" tutti a convivere pacificamente, evitando che si portino avanti panzane e retoriche pericolose e/o semplicemente basate su bugie per raggirare chi ha poca capacita' di giudizio.

[THE ALEX]

Dovremmo parlare di quella dittatura "utopistica" che menzionavo tempo fa, che "costringe" tutti a convivere pacificamente, evitando che si portino avanti panzane e retoriche pericolose e/o semplicemente basate su bugie per raggirare chi ha poca capacita' di giudizio.

Esattamente quanto accade in ogni campagna elettorale. Dalle piccole amministrative locali alle politiche europee... Un mare di caxxate e bugie dette per raggirare chi ha poca capacità di giudizio.

[Lukinosnake]

Perché tutto quello di cui parli e scrivi è opinabile. Non entro nel merito, ma la sostanza è che è stato indetto un referendum e la maggioranza si è espressa in un certo senso. Qualsiasi dietrofront, costituirebbe un precedente non ammissibile in alcun regime democratico. Giusto per farti comprendere la reale veridicità dei referendum, ti chiedo di informarti sui veri risultati del referendum che ci portò alla repubblica. Sarai sorpreso.

Anche a te Alex, Quindi, se io ti convinco a fare una cosa a suon di cazzate, poi sei costretto a farla perche' ormai hai deciso e la tua decisione basata sulle cazzate e' leggittima?

Quindi, su questo principio, dobbiamo anche considerare corretto quando gli impiegati di servizi a pagamento truffaldini fanno sottoscrivere agli anziani contratti che non gli servono sparando panzane e confondendoli.
Tanto, se l'importante e far esprimere qualcuno nel modo che vuoi con ogni mezzo, non c'e' limite, giusto?

[Lukinosnake]

Esattamente quanto accade in ogni campagna elettorale. Dalle piccole amministrative locali alle politiche europee... Un mare di caxxate e bugie dette per raggirare chi ha poca capacità di giudizio.

Inquietante come vi facciate andar bene questa cosa, specialmente considerando che la Brexit portera' un danno bello grosso, specialmente alle fasce che l'hanno supportata.

Io preferisco scavalcare la democrazia che far poi soffrire tutti. Ringrazieranno dopo.

Come ho detto io non sono democratico, ma pragmatico.

[KURTANGLE]

Il referendum e' legittimo ma ormai la democrazia e' un feticcio. Abbiamo la prova che e' un sistema che non funziona per governare con efficienza un paese, serve solamente ad evitare una transizione del potere sanguinosa. Il che non e' male, ma abbiamo esempi di stati non-democratici, o dove la democrazia e' molto annacquata, che performano meglio di stati molto piu' democratici.

questo è verissimo.
basta guardare a molti stati asiatici.
ma non sposta di una virgola la partita sulla brexit

Quindi, se io ti convinco a fare una cosa a suon di cazzate, poi sei costretto a farla perche' ormai hai deciso e la tua decisione basata sulle cazzate e' leggittima?.

ripeto se è illegittimo quel referendun sono illegittime tutte le elezioni politiche avvenute nel primo mondo negli ultimi 50 anni (almeno ) perchè fondata su programmi/dichiarazioni/promesse/numeri non veritieri.

Perché tutto quello di cui parli e scrivi è opinabile. Non entro nel merito, ma la sostanza è che è stato indetto un referendum e la maggioranza si è espressa in un certo senso. Qualsiasi dietrofront, costituirebbe un precedente non ammissibile in alcun regime democratico. Giusto per farti comprendere la reale veridicità dei referendum, ti chiedo di informarti sui veri risultati del referendum che ci portò alla repubblica. Sarai sorpreso.

quest'è.
non è difficile da comprendere...

[Lukinosnake]

La Brexit e' un caso molto particolare. Mentre con le elezioni si puo' mandar via a calci la persona alle elezioni successive, da qui non si torna indietro. Non c'e' riparazione al danno, che e' molto piu' grosso di quello che generalmente porta un capitone locale e le sue promesse e bacioni.

[Barone Bizzio]

In realta' il referendum sulla Brexit non comporta nessun obbligo giuridico, ma ha valore consultivo, e basta. Che ci sia una volonta' politica delle elites inglesi di uscire dall' UE mi sembra, comunque, oramai molto evidente. Dario Fabbri su Limes (rivista che vi consiglio di sottoscrivere, o scaricare, perche' e' la migliore del settore) ne parla come un progetto nato per scongiurare la disgregazione dell' unita' politica del Regno Unito. In altre parole, gli Inglesi, di fronte al rischio che Irlanda del Nord e Scozia lasciassero l' Unione, sedotti dalle sirene della UE, hanno deciso di giocarsi la carsa del Brexit, con esiti che pero' rischiano di essere disastrosi

[Giampo93]

Parlate di democrazia, però, come fosse un omogeneo unicum, senza distinguerne le forme rappresentativa e diretta - è su quest'ultima che si dovrebbe incentrare il discorso.

Può essere adoperata? Se sì, in quali contesti? A che prezzo?

[Barone Bizzio]

Ma la democrazia diretta, semplicemente, e' inapplicabile in realta' che non siano quelle delle dimensioni di un piccolo paesino Sardo. E anche li e' da vedere se sia efficace o meno