Tribuna politica - bw edition

[Testa]

probabilmente a ottobre, quando l'estate sarà passata definitivamente e natale/capodanno ancora lontani, si tornerà a parlare di elezioni anticipate
adesso non conviene a nessuno

[THE ALEX]

Penso proprio che sarebbe stato profondamente diverso con Lega oltre il 40 e FDI iltre il 10%, questo e’ il vero motivo per cui Salvini accetta questa “cosa” di governo

Quando e se, sarà sicuro di una maggioranza assoluta con i fratellini, forse si parlerà di elezioni anticipate ma anche in quel caso non potrebbe escludere FI e si troverebbe con un'opposizione che andrebbe a sfiorare il 50%,a differenza di oggi. Sic stantibus rebus, da nuove elezioni, nessuno attualmente al governo avrebbe da guadagnare.

[Sly83]

Quando e se, sarà sicuro di una maggioranza assoluta con i fratellini, forse si parlerà di elezioni anticipate ma anche in quel caso non potrebbe escludere FI e si troverebbe con un'opposizione che andrebbe a sfiorare il 50%,a differenza di oggi. Sic stantibus rebus, da nuove elezioni, nessuno attualmente al governo avrebbe da guadagnare.

Temo che la gente che dice di volerlo morto lo voglia vivo, e chi dice di volerlo vivo...lo vuole morto.
Silvio serve all’asinistra per avere un qualcosa a cui attaccarsi, ma e’ un intoppo enorme per Salvino e conpagnia.

Praticamente B. sta ai Pidioti come gli immigrati stanno alla Lega.

[Barone Bizzio]

In realtà, quello che propone è un asse euro/russo, molto più logico e conveniente di quello attuale che lega l'Europa agli usa. Il vero "imperialismo" è quello stars & stripes che subiamo da decenni. Può essere un concetto "romantico" ma assolutamente non vago.

Allora, che siamo sotto l' imperialismo americano e' evidente. Ma io sono abbastanza 'realista' da questo punto di vista, e per l' Italia si tratta sempre di passare da un imperialismo ad un altro. Se non e' quello americano sara' quello russo, o cinese. L' imperialismo e' nel destino di ogni grande potenza e l' Italia non e' una grande potenza (e difficilmente potra' esserlo).

Al di la' di questo, a me una integrazione economica con la russia e con il cosidetto 'heartland' mi piacerebbe molto. Pero' non puo' accadere, visto che una Europa (e una Germania) saldati con la Russia sono l' incubo degli Stati Uniti che sono disposti a fare di tutto perche' questo non accada.

A me, comunque, sembra che Dugin voglia andare oltre, verso una integrazione ideologica e spirituale che secondo me non puo' avvenire perche'...e' forse troppo tardi. Alla fine le idee liberali hanno colonizzato il mondo e anche quando le si critica ci si muove sempre da una prospettiva di tipo liberale. Senza andare nel dettaglio, faccio un esempio: quando si critica l' imperialismo USA si cita spesso il principio di autodeterminazione dei popoli, che nasce e si sviluppa dall' Illuminismo in poi...e' un discorso 'moderno', diciamo.

[THE ALEX]

Allora, che siamo sotto l' imperialismo americano e' evidente. Ma io sono abbastanza 'realista' da questo punto di vista, e per l' Italia si tratta sempre di passare da un imperialismo ad un altro. Se non e' quello americano sara' quello russo, o cinese. L' imperialismo e' nel destino di ogni grande potenza e l' Italia non e' una grande potenza (e difficilmente potra' esserlo).

Al di la' di questo, a me una integrazione economica con la russia e con il cosidetto 'heartland' mi piacerebbe molto. Pero' non puo' accadere, visto che una Europa (e una Germania) saldati con la Russia sono l' incubo degli Stati Uniti che sono disposti a fare di tutto perche' questo non accada.

A me, comunque, sembra che Dugin voglia andare oltre, verso una integrazione ideologica e spirituale che secondo me non puo' avvenire perche'...e' forse troppo tardi. Alla fine le idee liberali hanno colonizzato il mondo e anche quando le si critica ci si muove sempre da una prospettiva di tipo liberale. Senza andare nel dettaglio, faccio un esempio: quando si critica l' imperialismo USA si cita spesso il principio di autodeterminazione dei popoli, che nasce e si sviluppa dall' Illuminismo in poi...e' un discorso 'moderno', diciamo.

Mi uniscono parecchi anni di amicizia a Maurizio Murelli, editore e "sponsor" di Dugin in Italia. Quella integrazione culturale, spirituale e biologica, lui te la fa respirare e sembra molto più "naturale" di quella forzata con gli americani. Che sia fantascienza, per i motivi che indichi, è vero ma per un evoliano come me, è ossigeno per la mente.

[TheSandman]

Praticamente B. sta ai Pidioti come gli immigrati stanno alla Lega.

In realtà non è piu cosi, tutt'altro.

Ora il nemico da abbattere è Salvini.

Berlusconi è persino ormai quasi apprezzato dai sinistri, o almeno dai parlamentari.

La sinistra comunista/postcomunista da Craxi in poi ha fondato tutta la sua strategia politica sull'abbattimento del nemico del momento, sappiamo bene con quali nefasti risultati.

Berlusconi non avesse avuto 80 anni con la strategia illuminata dei vari Occhetto, Prodi, Veltroni, ecc.ecc. potevano anche dargli l'ergastolo e sarebbe stato comunque in grado almeno di non perdere le elezioni.

Ora fanno lo stesso con Salvini: i conti dello stato sono allo sfacelo, da liberale quale sono, pur se sono di destra, attaccherei li ogni santo giorno, o sulle politiche economiche degne del Venezuela di questo Governo...e invece il refrain è sempre quello: pericolo omofobia, razzismo, xenofobia....

Salvini può stare ben sereno, agli italiani non piace questa strategia della sinistra, è ampiamente dimostrato..

[Sly83]

Si su questo si e’ piu’ volte detto, sic est

[THE ALEX]

Scritto da Andrea Colombo... Il processo per la Diciotti, Siri, adesso i rubli. Il vizietto di provare a vincere spostando lo scontro su terreni diversi dalla politica, e quindi impropri, la sedicente sinistra non se lo riesce a togliere. Quindi continuera’ a perdere e a prendere mazzate. Un consiglio spassionato: amici e compagni smettete di leggere Repubblica come un manuale di strategia politica. Non e’ che vi porti tanto bene...

[TheSandman]

Scritto da Andrea Colombo... Il processo per la Diciotti, Siri, adesso i rubli. Il vizietto di provare a vincere spostando lo scontro su terreni diversi dalla politica, e quindi impropri, la sedicente sinistra non se lo riesce a togliere. Quindi continuera’ a perdere e a prendere mazzate. Un consiglio spassionato: amici e compagni smettete di leggere Repubblica come un manuale di strategia politica. Non e’ che vi porti tanto bene...

Per la sinistra parlare di Rubli tra l'altro è puro suicidio politico.

TUTTI sanno che hanno preso rubli dalla Russia per fare politica non oggi, ma quando la Russia, l'URSS, era per l'Occidente nè più nè meno di ciò che è l'ISIS oggi.

E loro pensano di venire qua, oggi, quando ormai tutti hanno metabolizzato che la questione morale di Berlinguer a fronte di tutto ciò era di una ipocrisia disarmante, quando tutti sanno che durante Tangentopoli una parte della magistratura voltò la testa davanti al fu PCI a dirci che Salvini è un ***** perchè gli sono arrivati dei soldi dalla Russia??

Ripeto, se questa è la loro strategia politica, campa cavallo...

[THE ALEX]

Per la sinistra parlare di Rubli tra l'altro è puro suicidio politico.

TUTTI sanno che hanno preso rubli dalla Russia per fare politica non oggi, ma quando la Russia, l'URSS, era per l'Occidente nè più nè meno di ciò che è l'ISIS oggi.

E loro pensano di venire qua, oggi, quando ormai tutti hanno metabolizzato che la questione morale di Berlinguer a fronte di tutto ciò era di una ipocrisia disarmante, quando tutti sanno che durante Tangentopoli una parte della magistratura voltò la testa davanti al fu PCI a dirci che Salvini è un ***** perchè gli sono arrivati dei soldi dalla Russia??

Ripeto, se questa è la loro strategia politica, campa cavallo...

È esattamente quello che scrive Andrea Colombo, ex LC e giornalista del Manifesto quotidianamente. La "sinistra" politicamente è morta da anni e continua a cercare riscatto su piani non politici. È sparita dalle fabbriche, dalle piazze, dai quartieri popolari, sopravvive solo nei salotti e negli studi televisivi, occupandosi di tutto tranne che di politica.

[Barone Bizzio]

In realtà non è piu cosi, tutt'altro.

Ora il nemico da abbattere è Salvini.

Berlusconi è persino ormai quasi apprezzato dai sinistri, o almeno dai parlamentari.

La sinistra comunista/postcomunista da Craxi in poi ha fondato tutta la sua strategia politica sull'abbattimento del nemico del momento, sappiamo bene con quali nefasti risultati.

Berlusconi non avesse avuto 80 anni con la strategia illuminata dei vari Occhetto, Prodi, Veltroni, ecc.ecc. potevano anche dargli l'ergastolo e sarebbe stato comunque in grado almeno di non perdere le elezioni.

Ora fanno lo stesso con Salvini: i conti dello stato sono allo sfacelo, da liberale quale sono, pur se sono di destra, attaccherei li ogni santo giorno, o sulle politiche economiche degne del Venezuela di questo Governo...e invece il refrain è sempre quello: pericolo omofobia, razzismo, xenofobia....

Salvini può stare ben sereno, agli italiani non piace questa strategia della sinistra, è ampiamente dimostrato..

Guarda, e' la domanda che mi son sempre posto anche io dai tempi di Berlusconi. Perche' a sinsitra non picchiano sull' economia?

La risposta che mi son dato e' che insistere sui temi economici avrebbe magari un effetto sul breve periodo, giusto il tempo di farli salire al governo, ma sul medio-lungo periodo sarebbe controproducente. L' Italia ha dei problemi strutturali per cui
a) qualsiasi intervento necessario (tagli delle pensioni, razionalizzazione spesa pubblica) comporta una perdita immane di consensi
b) sarebbe politicamente impensabile a 'sinistra' (uscita dall' Euro o volonta' politica di spendere maggiormente a deficit)

A sinistra lo sanno, e sanno che quando andrebbero al governo non riuscirebbero ad applicare nessuno dei due punti sopracitati, quindi preferiscono caricare la macchina della propaganda con riferimenti al conflitto di interessi di Berlusconi (con tanti saluti al gruppo GEDI che controlla Stampa ed Espresso) e poi facendo leva sul 'restiamo umani' contro Salvini. Almeno cosi mantengono un elettorato stabile intorno al 20%.

[Ponno]

Completamente d'accordo!
A questo punto la domanda viene spontanea: da cosa deriva però questa cecità dell'elettorato?
Ogni volta che faccio notare che la discussione è sempre su base morale e mai, mai, mai, che abbia un contenuto tangibile che analizzi il problema e cerchi una soluzione o esponga la soluzione che si è trovata (foss'anche l'accoglienza illimitata) mi trovo a sentire risposte di due tipi:
1) insulti vari
2) eh ma boh cioè stay human.

Come si arriva ad essere così vuoti? Una specie di ricettacolo di slogan? È spasmodica ricerca di riconoscimento sociale? O narcisismo morale?

[Barone Bizzio]

Penso che derivi da una combinazione 'nefasta' tra cultura cattolica assorbita superficialmente, white guilt e complesso di superiorita' nei confronti dell' avversario. Shakera il tutto e fissalo con un bel po' di polarizzazione data da Facebook e social media vari e avrai buona parte di quell' elettorato.

In particolare il punto sulla polarizzazione e' fondamentale. Se le persone non cambiano idea (anzi, se nessuno cambia idea) sui social media e' perche' investono emotivamente in determinate narrazioni, ci costruiscono delle reti sociali virtuali attorno, sono contenti quando ricevono dei like appoggiando queste narrazioni e quindi cambiare idea significherebbe, semplicemente, smantellare il loro modo di essere

[THE ALEX]

Completamente d'accordo!
A questo punto la domanda viene spontanea: da cosa deriva però questa cecità dell'elettorato?
Ogni volta che faccio notare che la discussione è sempre su base morale e mai, mai, mai, che abbia un contenuto tangibile che analizzi il problema e cerchi una soluzione o esponga la soluzione che si è trovata (foss'anche l'accoglienza illimitata) mi trovo a sentire risposte di due tipi:
1) insulti vari
2) eh ma boh cioè stay human.

Come si arriva ad essere così vuoti? Una specie di ricettacolo di slogan? È spasmodica ricerca di riconoscimento sociale? O narcisismo morale?

Siamo usciti da poco dalla ennesima campagna elettorale, per quanto mi sia sforzato, non sono riuscito a trovare/sentire nulla che abbia avuto a che fare con contenuti politici o programmi. Questa "astensione", come dice Bibi, gli garantisce un 20% che però è estremamente volatile. Se toccassero un solo tema rilevante, sarebbero crocefissi per tutto quanto fatto/non fatto nel decennio precedente.

[Barone Bizzio]

Siamo usciti da poco dalla ennesima campagna elettorale, per quanto mi sia sforzato, non sono riuscito a trovare/sentire nulla che abbia avuto a che fare con contenuti politici o programmi. Questa "astensione", come dice Bibi, gli garantisce un 20% che però è estremamente volatile. Se toccassero un solo tema rilevante, sarebbero crocefissi per tutto quanto fatto/non fatto nel decennio precedente.

Come secondo me accadrebbe a chiunque nell' arco politico. Cioe', mettiamo caso che Salvini decida di tagliare di molto le pensioni, il governo probabilmente non reggerebbe. E' un esempio lampante di come la forma democratica non sia assolutamente idonea a prendere misure necessarie ma impopolari