Tribuna politica - bw edition

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • Filter
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • THE ALEX
    Bodyweb Advanced
    • Sep 2003
    • 34619
    • 828
    • 1,016
    • somewhere on planet earth
    • Send PM

    Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
    Io, e razionalmente non capisco come piaccia tanto anche in Italia. Emotivamente lo capisco, pero' quello che di fatto propone e' un imperialismo russo su base etnico-religiosa con una bella spruzzata di 'eurasiatismo' - che forse riesce ad essere un concetto ancora piu' vago di 'europeismo'
    Ecco.... Io e te non andiamo d'accordo su tutto ma il confronto con te è stimolante ed offre notevoli spunti di discussione. Faccio il papà per qualche ora e ti rispondo più tardi.
    « Success is my only mothafuckin' option,failure's not.... »

    PRESENTI




    Commenta

    • AlexBrambi
      Bodyweb Advanced
      • Feb 2019
      • 2547
      • 46
      • 23
      • Send PM

      il Brasile ha avuto inflazione al 3000% nel 1990, e ha indicatori economici del tutto allineabili alla Russia e agli altri BRICS, eppure non ha lo stesso capo di stato/governo da vent'anni.

      Il consenso di Putin con i risultati economici c'entra relativamente (anche perché non sono così eclatanti). La gente è ancora terrorizzata di tornare nel caos post-sovietico, da un lato; dall'altro il controllo sociale è elevatissimo.
      A fine mandato Putin sarà stato al potere per 25 anni. In una democrazia non sarebbe mai stato possibile.

      Poi che i consensi siano in gran parte reali e che sia insensato analizzare la situazione russa col punto di vista di un europeo che vive in democrazia da un secolo, è altrettanto vero.

      Commenta

      • centos
        Bad Lieutenant
        • Jan 2009
        • 22147
        • 980
        • 824
        • Italy [IT]
        • Ducato di Parma
        • Send PM

        Originariamente Scritto da THE ALEX Visualizza Messaggio
        Avendo 20 anni più di te (purtroppo), ricordo bene sia l' URSS che la Russia post perestroijka. Da superpotenza era stata ridotta a vero e proprio terzo mondo, in un lasso di tempo brevissimo.... Nello stesso lasso di tempo, Putin l'ha risollevata ma senza le costrizioni del vecchio regime.... Come potrebbe non essere adorato da chi ha vissuto prima il regime sovietico e poi la fame più nera?
        di russi non ne conosco ma conosco parecchi che sono venuti via dalle colonie chiamiamole così, non ne ho sentito uno che non dicesse "si stava meglio quando c'era l'URSS"

        il problema russo è stato che sono passati troppo in fretta dal regime alla libertà



        Commenta

        • THE ALEX
          Bodyweb Advanced
          • Sep 2003
          • 34619
          • 828
          • 1,016
          • somewhere on planet earth
          • Send PM

          Originariamente Scritto da centos Visualizza Messaggio
          di russi non ne conosco ma conosco parecchi che sono venuti via dalle colonie chiamiamole così, non ne ho sentito uno che non dicesse "si stava meglio quando c'era l'URSS"

          il problema russo è stato che sono passati troppo in fretta dal regime alla libertà
          È quello che ho scritto.... L'ha riportata ad essere una superpotenza senza le costrizioni del vecchio regime.
          « Success is my only mothafuckin' option,failure's not.... »

          PRESENTI




          Commenta

          • Barone Bizzio
            Bodyweb Senior
            • Dec 2008
            • 11737
            • 404
            • 108
            • Send PM

            Originariamente Scritto da AlexBrambi Visualizza Messaggio
            il Brasile ha avuto inflazione al 3000% nel 1990, e ha indicatori economici del tutto allineabili alla Russia e agli altri BRICS, eppure non ha lo stesso capo di stato/governo da vent'anni.

            Il consenso di Putin con i risultati economici c'entra relativamente (anche perché non sono così eclatanti). La gente è ancora terrorizzata di tornare nel caos post-sovietico, da un lato; dall'altro il controllo sociale è elevatissimo.
            A fine mandato Putin sarà stato al potere per 25 anni. In una democrazia non sarebbe mai stato possibile.

            Poi che i consensi siano in gran parte reali e che sia insensato analizzare la situazione russa col punto di vista di un europeo che vive in democrazia da un secolo, è altrettanto vero.
            Angela Merkel e' in carica da 15 anni, e a fine mandato saranno 18. Poi se ben mi ricordo Putin e' stato, per 4 anni, avvicendato da Medvedev. Ad ogni modo concordo con l' ultimo punto: non ha senso parlare della situazione in Russia dal pdv di un europeo, o di un americano. Contesti troppo diversi

            Last edited by Barone Bizzio; 11-07-2019, 13:19:14.

            Commenta

            • AlexBrambi
              Bodyweb Advanced
              • Feb 2019
              • 2547
              • 46
              • 23
              • Send PM

              Originariamente Scritto da centos Visualizza Messaggio
              di russi non ne conosco ma conosco parecchi che sono venuti via dalle colonie chiamiamole così, non ne ho sentito uno che non dicesse "si stava meglio quando c'era l'URSS"

              il problema russo è stato che sono passati troppo in fretta dal regime alla libertà
              io non conosco nessuno che non dica che non stava meglio 10-20-30-50 anni fa... è un meccanismo psicologico molto forte e radicato nell'essere umano.

              Un Russo di Mosca sta mediamente molto meglio oggi di 30 anni fa. Nelle zone rurali è diverso: si sono trovato dalla sera alla mattina senza lavoro, cibo, pensioni, ospedali... è chiaro che anche solo vivere 3-4 anni in quelle condizioni ti segna per sempre.

              Commenta

              • AlexBrambi
                Bodyweb Advanced
                • Feb 2019
                • 2547
                • 46
                • 23
                • Send PM

                Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
                Angela Merkel e' in carica da 15 anni, e a fine mandato saranno 18. Poi se ben mi ricordo Putin e' stato, per 4 anni, avvicendato da Medvedev

                Mi riferivo ad una ipotetica vera democrazia in Russia.
                Dubito che Putin abbia fatto ciò che ha fatto per eccesso di zelo. Merkel ha fatto un sostanziale mega-accordo politico, ma l'opposizione è viva e florida, non ci sono avversari politici in cercere o al campo santo e i media sono liberi.

                Commenta

                • centos
                  Bad Lieutenant
                  • Jan 2009
                  • 22147
                  • 980
                  • 824
                  • Italy [IT]
                  • Ducato di Parma
                  • Send PM

                  Originariamente Scritto da THE ALEX Visualizza Messaggio
                  È quello che ho scritto.... L'ha riportata ad essere una superpotenza senza le costrizioni del vecchio regime.
                  bhe diciamo che la gente non è proprio libera libera

                  cosa che è un difetto ma anche con un bel pò di pregi, visto che viviamo nell'epoca dove ogni scimunito si sente in dovere di esprimere la propria opinione specialmente su cose che non conosce se non per sentito dire
                  Last edited by centos; 11-07-2019, 15:19:22.



                  Commenta

                  • centos
                    Bad Lieutenant
                    • Jan 2009
                    • 22147
                    • 980
                    • 824
                    • Italy [IT]
                    • Ducato di Parma
                    • Send PM

                    Originariamente Scritto da AlexBrambi Visualizza Messaggio
                    io non conosco nessuno che non dica che non stava meglio 10-20-30-50 anni fa... è un meccanismo psicologico molto forte e radicato nell'essere umano.

                    Un Russo di Mosca sta mediamente molto meglio oggi di 30 anni fa. Nelle zone rurali è diverso: si sono trovato dalla sera alla mattina senza lavoro, cibo, pensioni, ospedali... è chiaro che anche solo vivere 3-4 anni in quelle condizioni ti segna per sempre.
                    per esperienza personale ti posso dire che 20/25 anni fa in italia si stava decisamente meglio, se poi torni indietro di 30/35 ancora di più
                    gli anni 80 sono stati un gran periodo a livello economico e umorale, poi ovviamente ognuno li ha vissuti come poteva



                    Commenta

                    • Bob Terwilliger
                      bluesman
                      • Dec 2006
                      • 12481
                      • 884
                      • 1,039
                      • Osteria
                      • Send PM

                      Però non si può ricondurre tutto alle condizioni economiche. Sono cambiate tante cose.
                      Uno dei problemi, per esempio, è la svirilizzazione dei maschi e in generale la distruzione dei riti di iniziazione e delle strutture di identità sociale.
                      Originariamente Scritto da Sean
                      Bob è pure un fervente cattolico.
                      E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.

                      Alice - How long is forever?
                      White Rabbit - Sometimes, just one second.

                      Commenta

                      • Virulogo.88
                        Bodyweb Advanced
                        • Nov 2008
                        • 21278
                        • 1,809
                        • 3,111
                        • Big City
                        • Send PM

                        Originariamente Scritto da Bob Terwilliger Visualizza Messaggio
                        Però non si può ricondurre tutto alle condizioni economiche. Sono cambiate tante cose.
                        Uno dei problemi, per esempio, è la svirilizzazione dei maschi e in generale la distruzione dei riti di iniziazione e delle strutture di identità sociale.
                        è verissimo, ma questo è stato indotto
                        Originariamente Scritto da Pesca
                        lei ti parla però, ti saluta, è gentile, sei tu la merda hunt

                        Commenta

                        • AlexBrambi
                          Bodyweb Advanced
                          • Feb 2019
                          • 2547
                          • 46
                          • 23
                          • Send PM

                          Originariamente Scritto da centos Visualizza Messaggio
                          per esperienza personale ti posso dire che 20/25 anni fa in italia si stava decisamente meglio, se poi torni indietro di 30/35 ancora di più
                          gli anni 80 sono stati un gran periodo a livello economico e umorale, poi ovviamente ognuno li ha vissuti come poteva
                          Tutti ricordiamo il passato come migliore del presente. Persino chi ha vissuto la guerra, a tratti la rimpiange.
                          Per avere un cattivo ricordo del passato, bisogna che la selettività e l'edulcorazione del ricordo, siano sopraffatti dalla negatività (e spesso anche in quel caso non è detto sia oggettivo).
                          In Russia hanno avuto un trauma devastante dopo il crollo del sistema sovietico, ma tutti ricordano con gioia i tempi del comunismo, quando erano poverissimi, dovevano aspettare 25 anni per un'automobile e non potevano uscire dal Paese.

                          Il mondo dei ricordi è tanto affascinante quando irrazionale.

                          Commenta

                          • Testa
                            Bodyweb Senior
                            • Oct 2003
                            • 12457
                            • 400
                            • 6
                            • BOLOGNA
                            • Send PM

                            Secondo me è fuorviante estendere il fatto di avere una forte identità nazionale con l apprezzare e condividere le condizioni di vita e la politica di un paese.
                            Certo le due cose sono fra loro in relazione, ma non sono la stessa cosa, non collimano esattamente.
                            Credo che ci possa essere una buona parte di russi scontenti di putin (che però per varie ragioni non lo ammette apertamente), ma che comunque sia fiera della propria identità Russa se non addirittura Sovietica...
                            Però non conosco abbastanza russi per dirlo "con certezza", né studio la materia sociale.

                            Commenta

                            • THE ALEX
                              Bodyweb Advanced
                              • Sep 2003
                              • 34619
                              • 828
                              • 1,016
                              • somewhere on planet earth
                              • Send PM

                              Originariamente Scritto da AlexBrambi Visualizza Messaggio
                              io non conosco nessuno che non dica che non stava meglio 10-20-30-50 anni fa... è un meccanismo psicologico molto forte e radicato nell'essere umano.

                              Un Russo di Mosca sta mediamente molto meglio oggi di 30 anni fa. Nelle zone rurali è diverso: si sono trovato dalla sera alla mattina senza lavoro, cibo, pensioni, ospedali... è chiaro che anche solo vivere 3-4 anni in quelle condizioni ti segna per sempre.
                              Originariamente Scritto da AlexBrambi Visualizza Messaggio
                              Tutti ricordiamo il passato come migliore del presente. Persino chi ha vissuto la guerra, a tratti la rimpiange.
                              Per avere un cattivo ricordo del passato, bisogna che la selettività e l'edulcorazione del ricordo, siano sopraffatti dalla negatività (e spesso anche in quel caso non è detto sia oggettivo).
                              In Russia hanno avuto un trauma devastante dopo il crollo del sistema sovietico, ma tutti ricordano con gioia i tempi del comunismo, quando erano poverissimi, dovevano aspettare 25 anni per un'automobile e non potevano uscire dal Paese.

                              Il mondo dei ricordi è tanto affascinante quando irrazionale.
                              Assolutamente falso.... Dubito che ci sia un solo russo che possa dire che stava meglio 25 anni fa(a meno che effettivamente non ci stesse per ragioni personali), così come effettivamente in Italia vivevamo decisamente meglio durante la prima repubblica. Ovviamente è un discorso statistico che riguarda la maggior parte delle persone ed esula dai casi singoli.
                              « Success is my only mothafuckin' option,failure's not.... »

                              PRESENTI




                              Commenta

                              • THE ALEX
                                Bodyweb Advanced
                                • Sep 2003
                                • 34619
                                • 828
                                • 1,016
                                • somewhere on planet earth
                                • Send PM

                                Originariamente Scritto da centos Visualizza Messaggio
                                bhe diciamo che la gente non è proprio libera libera

                                cosa che è un difetto ma anche con un bel pò di pregi, visto che viviamo nell'epoca dove ogni scimunito si sente in dovere di esprimere la propria opinione specialmente su cose che non conosce se non per sentito dire
                                Mi porti a chiederti cosa sia per te la libertà... E dando per scontato che esistano diversi tipi di "libertà", quale ti rende veramente "libero".
                                « Success is my only mothafuckin' option,failure's not.... »

                                PRESENTI




                                Commenta

                                Working...
                                X