Tribuna politica - bw edition

[Maverick87]

Facciamo un passo per volta. Risolviamo la prima questione: chi ha ridotto gli sbarchi di più? Visto che hai scritto che i numeri parlano chiaro.

Il capitano parla piu' chiaro.

Perche' attenersi ai numeri se dice che e' stato lui in diretta facebook?

Ma non è che ci voglia un grande statista per contrastare l'immigrazione clandestina, eh? Il difficile è trovare la volontà politica e il supporto dell'opinione pubblica, ci sono voluti 20 anni per fare qualcosa in merito.
Salvini ha il merito di aver portato il tema al centro dell'agenda politica, se pure orfini ammette che con minniti hanno copiato Salvini...

Se aspettavamo i vari boldrini, saviano e compagnia varia stavamo ancora a 100 mila e passa sbarchi all'anno

[Giampo93]

Giampo la cosa piu’ incredibile e’ che fino a pochissimi anni prima la Germania, devastata dal deliberato tentativo di annichilimento da parte delle forze vincitrici della Grande Guerra per mezzo di riparazioni impossibili, era una delle realta’ piu’ arretrate di tutto il panorama europeo e non.
Drammatiche le immagini delle carriole con cui si andavano a pagare i beni di prima necessita’, stracolme di Marchi inflazionati all’inverosimile.
Fu anche grazie al sistema dei MEFO, a cui molti dei promotori delle varie monete fiscali direttamente o indirettamente si rifanno, che il miracolo tedesco fu possibile.
Purtroppo tentare sganciarsi da certe dinamiche non poteva portare ad esiti differenti da quelli di un conflitto della portata della WWII.
Aver perso la guerra ci ha garantito i famigerati 70 anni di pace (leggi: basi militari delle forze neo-occupanti), nonostante si voglia attribuire all’Unione Europea questo merito.
Chiaramente i disastri nella Ex Jugoslavia non se li caca nessuno quando scende in campo la retorica, dopotutto erano a ben tre metri di distanza da noartri.

Voler dar credito alla storiografia (scritta dai vincitori) fa perdere quel pragmatismo urgente che farebbe trovare gli aspetti interessanti di tutte le pagine del vissuto su questo pianeta.

Fare un discorso del genere resta inutile perche’ poi ti tacciano di revisionismo o apologia di nazi/fascismo, ma dato che almeno personalmente devo rispondere alla mia coscienza e a nessun altro, ci tenevo a dirlo.

La gente, senza star qui a parafrasare Hume, confonde la realtà oggettiva con i filtri ideologici che applicano al mondo, così come si immaginano debba essere.

[Barone Bizzio]

Mah, sul fatto che non sia stata l' UE a garantirci 70 anni di pace ma la NATO non son del tutto d'accordo. Le due cose vanno valutate insieme. L' aspetto 'pacificatore' della UE e' stata la condivisione delle risorse carbonifere della Saar e della Rurh a partire dalla CECA, le quali furono uno dei motivi scatenanti delle due guerre mondiali. Senza mercato comune le basi di una alleanza militare avrebbero avuto poco senso. Allo stesso tempo, avere una germania divisa in due, una inghilterra in declino e una italia depotenziata ha, di fatto, garantito agli USA un controllo militare molto forte. La minaccia del comunismo ha fatto il resto.

Le guerre yugoslave non le conterei, non facendo parte dello spazio giuridico dell' Europa, all' epoca.

Al di la' di questo, mi affascina sempre notare come nei grandi momenti di sviluppo storico ci siano, sempre, pulsioni psicologiche molto basilari. La Germania ha avuto uno sviluppo vertiginoso perche' umiliata dalle condizioni del trattato di Versailles, che venne redatto dimenticandosi di prevedere clausole per il disarmo totale, tanto che diversi osservatori notarono come non fosse che 'un armistizio della durata di 20 anni', previsione poi azzeccatissima. Tutto per colpa dell' hybris francese e dell' inazione inglese.

La stessa cosa si sta vedendo ora con la Cina, che si sta risollevando da quello che ha sempre considerato come 'il secolo dell' umiliazione' (guerre dell' oppio e sconfitta contro i giapponesi con occupazione della manciuria)

[Sly83]

Vero Barone, ho sottinteso che quella a cui fai riferimento la considererei piu’ Comunita’, che Unione Europea.

[Barone Bizzio]

Io tendo a considerale come un tutt'uno dal punto di vista storico. Nel senso che la Comunita Europea poi diventata UE ha assicurato una pace relativa e adesso sta esaurendo il suo corso, come per altro era prevedibile (dato che era inevitabile)

[AlexBrambi]

Ma non è che ci voglia un grande statista per contrastare l'immigrazione clandestina, eh? Il difficile è trovare la volontà politica e il supporto dell'opinione pubblica, ci sono voluti 20 anni per fare qualcosa in merito.
Salvini ha il merito di aver portato il tema al centro dell'agenda politica, se pure orfini ammette che con minniti hanno copiato Salvini...

Se aspettavamo i vari boldrini, saviano e compagnia varia stavamo ancora a 100 mila e passa sbarchi all'anno

I dati che hai postato dicono esattamente l'opposto.
Poi che tu abbia una visione strategica differente e preferisca l'approccio muscolare mediatico di Salvini, va bene, è un tuo punto di vista su cui si può discutere.
Ti ho solo fatto notare che non sia supportato dai dati e che nulla fa pensare che il trend stabilito da Minniti si sarebbe invertito.

[Maverick87]

I dati che hai postato dicono esattamente l'opposto.
Poi che tu abbia una visione strategica differente e preferisca l'approccio muscolare mediatico di Salvini, va bene, è un tuo punto di vista su cui si può discutere.
Ti ho solo fatto notare che non sia supportato dai dati e che nulla fa pensare che il trend stabilito da Minniti si sarebbe invertito.

Opposto di cosa??

Minniti nn sarebbe mai arrivato senza la propaganda salviniana e i sondaggi in caduta libera

[AlexBrambi]

Opposto di cosa??

Minniti nn sarebbe mai arrivato senza la propaganda salviniana e i sondaggi in caduta libera

Hai affermato che i dati parlassero chiaro a favore di Salvini nella riduzione degli sbarchi quando non è così, né in termini assoluti né relativi.
Ti ho contestato solo questo punto. Sul resto possiamo discutere.

[THE ALEX]

Hai affermato che i dati parlassero chiaro a favore di Salvini nella riduzione degli sbarchi quando non è così, né in termini assoluti né relativi.
Ti ho contestato solo questo punto. Sul resto possiamo discutere.

Perdonami ma parli di dati e numeri e poi di trend probabili in caso Minniti fosse restato... Numeri reali alla mano ha ragione Maverick, poi se vogliamo ragionare con i "se", è un'altra storia.

[Maverick87]

Hai affermato che i dati parlassero chiaro a favore di Salvini nella riduzione degli sbarchi quando non è così, né in termini assoluti né relativi.
Ti ho contestato solo questo punto. Sul resto possiamo discutere.

sono calati anche quest'anno in confronto all'anno scorso. In termini relativi peraltro più nel 2019, da 85 mila a 16 mila fa l'80% in meno. Da 16 mila a 2700 è oltre l'80%
E' con salvini che si è iniziato a bloccare le navi delle ONG

se tu non vuoi capire che minniti è uno scimmiottamento di salvini (come ammesso dagli stessi esponenti dem) problema tuo

[Barone Bizzio]

E'sbagliato quel grafico. Dovresti cercare i dati successivi all' entrata in vigore del decreto Minniti. Inoltre come ha fatto minniti, che ti ricordo di mestiere faceva il poliziotto, ad aver scopiazzato Salvini che non aveva ricoperto nessuna carica istituzionale? Non confondiamo i piani

[Maverick87]

Minniti è arrivato a fine 2016 in risposta alla batosta del referendum, ma nella prima metà del 2017 guarda quanti ne sono arrivati. Il decreto di cui parli è dell'estate 2017

[Barone Bizzio]

Minniti è arrivato a fine 2016 in risposta alla batosta del referendum, ma nella prima metà del 2017 guarda quanti ne sono arrivati. Il decreto di cui parli è dell'estate 2017

Appunto, fatto da Minniti

[Virulogo.88]

Un po' come dire che la sinistra è stata al governo al pari della destra, in realtà sei un elettore PD ma non lo vuoi ammettere e vuoi fare il super partes per darti un tono.

sono tutti cosi, come appunto mentana, fanpage è poi la merda assoluta , viene letto solo da minorati

[Lukinosnake]

E'sbagliato quel grafico. Dovresti cercare i dati successivi all' entrata in vigore del decreto Minniti. Inoltre come ha fatto minniti, che ti ricordo di mestiere faceva il poliziotto, ad aver scopiazzato Salvini che non aveva ricoperto nessuna carica istituzionale? Non confondiamo i piani

Esatto