Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

aiutare i disgraziati è dovere di tutti gli essere umani
fottersene è da bestie

questo è il mio contributo a kilometrici post che cercano di trovare un senso morale o un cavillo legale

Il giustificare porcherie cercando di razzionalizzarle con un belo linguaggio e' molto di moda in questo periodo.
In USA ci sono bei personaggioni, idoli dei troll di estrema destra su internet, che ne sono medaglie d'oro.

[Lukinosnake]

Per fortuna non funziona così. Il diritto internazionale marittimo è molto chiaro.

Se ci butti un po' di filosofia in mezzo vedi che tutto torna e si puo' giustificar tutto

[M K K]

Soccorrere migranti in mare è diverso che andarli a prendere o farli salire a bordo senza un valido motivo

[THE ALEX]

ma la smettete di quotarlo?

Ma qui si che siamo veramente democratici... Gli diamo anche la possibilità di vaneggiare liberamente e lo trattiamo da persona normale.

[Barone Bizzio]

Per fortuna non funziona così. Il diritto internazionale marittimo è molto chiaro.

Diritto internazionale e "chiarezza" sono un ossimoro la questione é piu complessa e appena ho tempo posto un link

[Nemesis84]

Su questo sono pienamente d'accordo. Il fatto e' che non potra' essere unita al momento perche' questo vorrebbe dire dover trattare con personaggi come Salvini che vogliono uscire vittoriosi in ogni cosa (a modo loro). Potra' esserlo di nuovo dopo che personaggi come lui faranno prendere ai propri paesi le preannunciate mazzate.

Almeno, questo e' quello che mi aspetto io.

Salvini è un interlocutore da 1 anno, prima c'era gente che con l'Europa parlava eccome... mi pare proprio eccessivo addossare sta cosa a Salvini, anzi io ti direi che gran parte delle distorsioni europee sono nate da anni di asse franco-tedesco sia a livello economico (vedi bilancia commerciale tedesca) che di politica estera (vedi Francesi in Libia) e la dimostrazione lo è quello che sta avvenendo per le nomine europee in queste ore.

[AlexBrambi]

Soccorrere migranti in mare è diverso che andarli a prendere o farli salire a bordo senza un valido motivo

Naufragi e partenze avvengono comunque (poi si può discutere se più o meno). Se non li vai a prendere, li mandano da soli e li fanno affondare, rischiando che ne muoiano. Va bene? Va male? È un prezzo necessario? Si può discutere...

Dove finisce il salvataggio e dove inizia la tratta? Aspettiamo che affondino rischiando delle vite o li andiamo a prendere facendo un po' da taxi?
Difficile, soprattutto se queste ONG non ragionano in termini "strategici" (se non li vado a prendere, magari ne partono meno), ma meramente "umanitari" (salvo tutti quelli che posso).

[Nemesis84]

Naufragi e partenze avvengono comunque (poi si può discutere se più o meno). Se non li vai a prendere, li mandano da soli e li fanno affondare, rischiando che ne muoiano. Va bene? Va male? È un prezzo necessario? Si può discutere...

Dove finisce il salvataggio e dove inizia la tratta? Aspettiamo che affondino rischiando delle vite o li andiamo a prendere facendo un po' da taxi?
Difficile, soprattutto se queste ONG non ragionano in termini "strategici" (se non li vado a prendere, magari ne partono meno), ma meramente "umanitari" (salvo tutti quelli che posso).

si ma il problema è: se faccio da taxi questi poi ne mandano di più a rischiar la vita? e non serve un genio strategico per capire sta cosa

[Barone Bizzio]

aiutare i disgraziati è dovere di tutti gli essere umani
fottersene è da bestie

questo è il mio contributo a kilometrici post che cercano di trovare un senso morale o un cavillo legale

Tu chi stai aiutando? Il cinese che si lancia dalle fabbriche in cui producono gli smartphonesp dai quali leggi, scrivi e ti indigni lo stai aiutando? Non mi sembra. Eppure con le tue azioni contribuisci in maniera diretta alle pene di quell' individuo, eppure non fai niente. Questo al di la del fatto che ogni obbligo é soggetto ad un limite. Il problema non é salvare una vita, ma salvarle tutte.

[Lukinosnake]

Salvini è un interlocutore da 1 anno, prima c'era gente che con l'Europa parlava eccome... mi pare proprio eccessivo addossare sta cosa a Salvini, anzi io ti direi che gran parte delle distorsioni europee sono nate da anni di asse franco-tedesco sia a livello economico (vedi bilancia commerciale tedesca) che di politica estera (vedi Francesi in Libia) e la dimostrazione lo è quello che sta avvenendo per le nomine europee in queste ore.

Ma mi pare ovvio. Farei lo stesso al posto loro.

Figurati se gli altri paesi fanno mettere uno scemo qualsiasi che mette nei guai pure loro. Anche io mi terrei ben lontano dai blocchi sovranisti.

[AlexBrambi]

Diritto internazionale e "chiarezza" sono un ossimoro la questione é piu complessa e appena ho tempo posto un link

Grazie, volentieri.
Semplificavo per dire che se hai un naufrago, lo sbarchi appena possibile.

[Golosone]

si ma il problema è: se faccio da taxi questi poi ne mandano di più a rischiar la vita? e non serve un genio strategico per capire sta cosa

tradotto: facciamoli crepare finchè non la smettono

è così che dovrebbe andare secondo te?

[Lukinosnake]

Naufragi e partenze avvengono comunque (poi si può discutere se più o meno). Se non li vai a prendere, li mandano da soli e li fanno affondare, rischiando che ne muoiano. Va bene? Va male? È un prezzo necessario? Si può discutere...

Dove finisce il salvataggio e dove inizia la tratta? Aspettiamo che affondino rischiando delle vite o li andiamo a prendere facendo un po' da taxi?
Difficile, soprattutto se queste ONG non ragionano in termini "strategici" (se non li vado a prendere, magari ne partono meno), ma meramente "umanitari" (salvo tutti quelli che posso).

Per loro e' accettabile la strategia: "speriamo che partono, cosi' magari crepano male, visto che noi non ci vogliamo pensare e voglia rendere illegale chi lo fa, e si spaventano a partire".

[Barone Bizzio]

Se ci butti un po' di filosofia in mezzo vedi che tutto torna e si puo' giustificar tutto

Il tuo problema é che sei in pieno effetto Dunning-Kruger. Hai diverse lacune, come é normale che sia, in campi come diritto internazionale e filosofia del diritto ma anziche approfondire pensi di saperne e la butti in caciara fino a quando i thread non degenerano. Mi chiedo perché non ti abbiano bannato sine die perché mi sta venendo il dubbio che il tuo ruolo sia solo quello di trollare

[Lukinosnake]

tradotto: facciamoli crepare finchè non la smettono

è così che dovrebbe andare secondo te?

Perche' domandi cose di cui sai gia' la risposta?