Tribuna politica - bw edition

[Ponno]

Difatti lo stato di necessità è stato risolto immediatamente con il trasferimento in Italia delle persone in condizioni medico-sanitarie critiche.
.

Esattamente, da dove deriva allora la necessità di aspettare per le altre proprio per l'Italia? Quindi lo stato di necessità non sussisteva più e si tratta di una decisione arbitraria di contravvenire alla legge. Tertium not datur.

[Lukinosnake]

ma quali enormi mancanze? non mi pare siamo tanto diversi dagli altri o forse dobbiamo ricordare le ronde francesi al confine e il blocco del Brennero?
e poi scusa se c'è una legge che sai ti impedirà di entrare in porto perchè ci vai comunque? Perchè rimani li davanti dopo che le situazioni di emergenza sono state risolte? mi spiace ma chi non vuol vederci il dolo deve vederci almeno il colposo

Mi porti come esempio quei disagiati francesi di gruppi similia a Casapound?

[Lukinosnake]

Eh? Forse non ti e' chiaro che un obbligo di fare qualcosa esiste solo se tu, con le tue azioni, hai cagionato quel qualcosa. Se non sei d'accordo, guarda, semplicissimo: ti do il mio IBAN e le spese per l'avvocato per le mie questioni legali me le paghi tu.

Mi raccomando non lavartene le mani!

Quindi se vedo un incidente non mi fermo a meno che non l'ho causato io.

Chiarissimo.

[Nemesis84]

Mi porti come esempio quei disagiati francesi di gruppi similia a Casapound?

no, parlo della polizia francese al confine che pattugliava e riaccompagnava in Italia i migranti che cercavano di andare in Francia per i boschi piemontesi o sui treni di linea

[Lukinosnake]

no, parlo della polizia francese al confine che pattugliava e riaccompagnava in Italia i migranti che cercavano di andare in Francia per i boschi piemontesi o sui treni di linea

In Italia si puo' chiedere gia' lo Status di rifugiato. Mi sembra anche leggittimo.
Sono gia' al sicuro e non in stato di necessita'.

[Virulogo.88]

ma la smettete di quotarlo?

[Lukinosnake]

ma la smettete di quotarlo?

Ma vai al mercato a comprarti un bel pacco di affari tuoi quando gli altri parlano?

Mannaggia alla maleducazione

[AlexBrambi]

Esattamente, da dove deriva allora la necessità di aspettare per le altre proprio per l'Italia? Quindi lo stato di necessità non sussisteva più e si tratta di una decisione arbitraria di contravvenire alla legge. Tertium not datur.

Lo stato di necessità non ha niente a che fare con lo sbarco dei naufraghi in un porto sicuro. Se tu imbarcazione A armata in Australia tiri su due pescatori Portoghesi la cui nave stava affondando vicino alle acque Norvegesi, non è che li devi sbarcare in Norvegia solo se c'è stato di necessità e altrimenti li riporti in Portogallo o addirittura in Australia. Li lasci in Norvegia e basta.

Qui il nodo legale deriva dal fatto che vi sia un intento migratorio dei naufraghi.

[Barone Bizzio]

Quindi se vedo un incidente non mi fermo a meno che non l'ho causato io.

Chiarissimo.

No, non e' chiarissimo. A parte che l'analogia e' fatta male, ma...

Se vedi UN INCIDENTE ti fermi.

Non hai il dovere di fermarti per TUTTI gli incidenti che succedono nella tua citta', perche' non e' fattibile.

Il diritto di asilo, infatti, e' stato pensado per gestire fenomeni limitati (in numero) ed eccezionali (all' occorrenza). Non e' stato pensato avendo in mente flussi di centinaia di migliai di persone potenziali e non e' stato pensato tenendo in conto l'esplosione demografica dell' Africa.

In ogni caso il succo non cambia: non e' responsabilita' tua soccorrere TUTTI i motociclisti che si fanno male, cosi come non e' responsabilita' dell' italia soccorrere persone che sono cadute in schiavitu' per cause con le quali l' Italia non ha nulla a che fare.

[Nemesis84]

In Italia si puo' chiedere gia' lo Status di rifugiato. Mi sembra anche leggittimo.
Sono gia' al sicuro e non in stato di necessita'.

appunto e allora perchè Francia e Austria hanno fatto ste cose?
perchè sono tutti f.roci col c.ulo degli altri...
il punto vero è uno: su tema migranti l'Europa è latente, mancante e lo è per comodità però se davvero c'è l'ambizione di un EU unita non può esserlo solo dal punto vi sta monetario, deve esserlo anche sotto tutti gli altri punti di vista.

[Lukinosnake]

No, non e' chiarissimo. A parte che l'analogia e' fatta male, ma...

Se vedi UN INCIDENTE ti fermi.

Non hai il dovere di fermarti per TUTTI gli incidenti che succedono nella tua citta', perche' non e' fattibile.

Il diritto di asilo, infatti, e' stato pensado per gestire fenomeni limitati (in numero) ed eccezionali (all' occorrenza). Non e' stato pensato avendo in mente flussi di centinaia di migliai di persone potenziali e non e' stato pensato tenendo in conto l'esplosione demografica dell' Africa.

In ogni caso il succo non cambia: non e' responsabilita' tua soccorrere TUTTI i motociclisti che si fanno male, cosi come non e' responsabilita' dell' italia soccorrere persone che sono cadute in schiavitu' per cause con le quali l' Italia non ha nulla a che fare.

Ed infatti ho detto che e' un bel modo per lavarsene le mani.

Pero' non lamentiamoci quando l'Italia vuole qualcosa e non gli viene concessa da chi potrebbe aiutarla ma non ha la responsabilita' di farla. Questo atteggiamento e' sempre molto valido fino a quado dall'altra parte non c'e' chi lo fa, sai?

[Ponno]

Lo stato di necessità non ha niente a che fare con lo sbarco dei naufraghi in un porto sicuro. Se tu imbarcazione A armata in Australia tiri su due pescatori Portoghesi la cui nave stava affondando vicino alle acque Norvegesi, non è che li devi sbarcare in Norvegia solo se c'è stato di necessità e altrimenti li riporti in Portogallo o addirittura in Australia. Li lasci in Norvegia e basta.

Qui il nodo legale deriva dal fatto che vi sia un intento migratorio dei naufraghi.

Esempio che non c'entra nulla.
Se la Norvegia non vuole farti entrare perché odia i Portoghesi e quelli non sono in pericolo, ma vorrebbero comunque tornare a casa loro tu li porti in Norvegia violando la legge dopo aver atteso 15 giorni o li scarichi in Danimarca?

[Lukinosnake]

appunto e allora perchè Francia e Austria hanno fatto ste cose?
perchè sono tutti f.roci col c.ulo degli altri...
il punto vero è uno: su tema migranti l'Europa è latente, mancante e lo è per comodità però se davvero c'è l'ambizione di un EU unita non può esserlo solo dal punto vi sta monetario, deve esserlo anche sotto tutti gli altri punti di vista.

Su questo sono pienamente d'accordo. Il fatto e' che non potra' essere unita al momento perche' questo vorrebbe dire dover trattare con personaggi come Salvini che vogliono uscire vittoriosi in ogni cosa (a modo loro). Potra' esserlo di nuovo dopo che personaggi come lui faranno prendere ai propri paesi le preannunciate mazzate.

Almeno, questo e' quello che mi aspetto io.

[AlexBrambi]

Esempio che non c'entra nulla.
Se la Norvegia non vuole farti entrare perché odia i Portoghesi e quelli non sono in pericolo, ma vorrebbero comunque tornare a casa loro tu li porti in Norvegia violando la legge dopo aver atteso 15 giorni o li scarichi in Danimarca?

Per fortuna non funziona così. Il diritto internazionale marittimo è molto chiaro.

[Golosone]

non e' responsabilita' dell' italia soccorrere persone che sono cadute in schiavitu' per cause con le quali l' Italia non ha nulla a che fare.

aiutare i disgraziati è dovere di tutti gli essere umani
fottersene è da bestie

questo è il mio contributo a kilometrici post che cercano di trovare un senso morale o un cavillo legale