Tribuna politica - bw edition

[Nemesis84]

Bhe, mi sembra evidente. Salvini e' l'individuo che sta mettendo piu' impegno di tutti a creare un atmosfera ed un paese di cui tanta gente non vuole far parte e di cui si vergogna. Rappresenta un'istituzione, al contrario di una Comandante giovanissima con un curriculum che mette a tacere una qualsiasi di quelle scimmie che urlavano al molo.

I polizziotti poveretti non hanno alcuna colpa. Anche loro sono vittime di una situzione dove vengono costretti a fare servizio d'ordine ad un soggetto di quel genere.

Detto questo, per chiarire, il "pensare diversamente" non rende leggittima qualsiasi cosa si pensi eh. Se qualcuno ad esempio fa ragionamenti su discriminazione razziale, quest'ultimo e' un coglione. Senza se e senza ma. Non c'e' nulla da rispettare.

ok ho capito sei schierato pure te in questa vicenda.

Io ti posso dire che mi vergogno di tante cose e persone del nostro paese, tante di cui ho pochissima stima soprattutto di chi si fa vanto di una improbabile superiorità morale, poi certo non sono un fan di salvini e degli urlatori o dei m5s, ma come ho detto più di una volta abbiamo quello che ci meritiamo.
Se ci fosse un po' di lucidità si capirebbe che l'humus per il prosperare del salvinismo è stato creato in decenni di un certo tipo di propaganda talmente lontana dalla gente che ha portato appunto al successo i populisti.

[Nemesis84]

Sempre leggi sono. Tu hai parlato di "dura lex, sed lex".

Quindi dipende dalla legge? E chi lo decide quando e' giusto disobbedire e quando non lo e'?

se non ti piace una legge o lotti per cambiarla, o non la rispetti e te ne assumi le conseguenze o te ne vai... non puoi sperare, per quanto ingiusta la legge, di non rispettarla e pretendere l'impunità

[Testa]

Io intendo volerlo davvero, utilizzando un pelo di raziocinio.

Se qualcuno pensa che il problema del paese sia l'immigrazione e tutti si concentrano su quello, manco fosse il problema da risolvere per risollevare la nazione, e' evidente che, contrariamente a quello che PENSANO di volere, sono degli imbecilli.
Non c'e' altra spiegazione.

ma guarda che la maggioranza di ogni elettorato lo vuole davvero eh
se no non saremmo un paese sempre diviso, e anche un mondo sempre diviso

l'immigrazione è senzaltro uno dei problemi di questo paese, se non altro perchè è percepito così, oltre che per ragioni oggettive che solo chi abita nei quartieri "alti" non vede; su queste ultime cose la sinistra italiana si è giocata, perdendo, praticamente grandissima parte del suo elettorato popolare
e continua a non capire eh

[AlexBrambi]

detto questo, indipendentemente dal motivo, mi sta sulle palle che una nave straniera forzi un blocco ed entri in un porto italiano senza permesso perchè è un fatto grave non solo per l'azione, ma per il significato che ha.

da qualsiasi lato la vedi, è una situazione ridicola. hanno ragione e torto tutti allo stesso tempo in ambiti diversi.

Salvini ha teso una trappola, con una legge ad hoc e un ordine ingiustificato, sapendo benissimo come sarebbe andata a finire e pregando di notte che si stufassero in fretta e tentassero l'attracco per scatenare il putiferio. Questi hanno abboccato come polli e senza nemmeno tanti rimorsi, visti i risultati ottenuti.

E nonostante tutto questo casino, a livello istituzionale salvini per ora ne esce con le ossa rotte e non capisce che potrebbe avere anche il 100% dei voti alle prossime elezioni, ma a livello di macro-sistema politico europa non conta comunque niente e non basta fare casino, tocca trattare a un certo punto. Ma a trattare non va, ai tavoli non si siede perché 1) il rischio di essere fatto nero è enorme 2) alla fine se risolvesse la situazione, si ritroverebbe senza il suo più forte cavallo di battaglia.

Situazione di impasse notevole.

[AlexBrambi]

se non ti piace una legge o lotti per cambiarla, o non la rispetti e te ne assumi le conseguenze o te ne vai... non puoi sperare, per quanto ingiusta la legge, di non rispettarla e pretendere l'impunità

va beh, punti di vista. lo stesso Salvini citava Don Milani e la disobbedienza civile quando gli faceva comodo. Io la penso come te, ma la disobbedienza civile è un'arma di innegabile efficacia.

[Nemesis84]

da qualsiasi lato la vedi, è una situazione ridicola. hanno ragione e torto tutti allo stesso tempo in ambiti diversi.

Salvini ha teso una trappola, con una legge ad hoc e un ordine ingiustificato, sapendo benissimo come sarebbe andata a finire e pregando di notte che si stufassero in fretta e tentassero l'attracco per scatenare il putiferio. Questi hanno abboccato come polli e senza nemmeno tanti rimorsi, visti i risultati ottenuti.

E nonostante tutto questo casino, a livello istituzionale salvini per ora ne esce con le ossa rotte e non capisce che potrebbe avere anche il 100% dei voti alle prossime elezioni, ma a livello di macro-sistema politico europa non conta comunque niente e non basta fare casino, tocca trattare a un certo punto. Ma a trattare non va, ai tavoli non si siede perché 1) il rischio di essere fatto nero è enorme 2) alla fine se risolvesse la situazione, si ritroverebbe senza il suo più forte cavallo di battaglia.

Situazione di impasse notevole.

io non sottovaluterei Slavini che fa propaganda sempliciotta, ma politicamente è avveduto: con questa cosa ha messo l'Europa in una situazione spiacevole perchè se danno ragione a lui allora avrà fatto valere la sua linea sull'immigrazione, se dicono che sbaglia dirà che non rispettano le leggi di un paese e quindi perchè questo paese dovrebbe rispettare le loro?
Infatti fino ad ora si stanno movendo i singoli paesi

[Nemesis84]

va beh, punti di vista. lo stesso Salvini citava Don Milani e la disobbedienza civile quando gli faceva comodo. Io la penso come te, ma la disobbedienza civile è un'arma di innegabile efficacia.

ma infatti non difendo certo Salvini

[Barone Bizzio]

da qualsiasi lato la vedi, è una situazione ridicola. hanno ragione e torto tutti allo stesso tempo in ambiti diversi.

Salvini ha teso una trappola, con una legge ad hoc e un ordine ingiustificato, sapendo benissimo come sarebbe andata a finire e pregando di notte che si stufassero in fretta e tentassero l'attracco per scatenare il putiferio. Questi hanno abboccato come polli e senza nemmeno tanti rimorsi, visti i risultati ottenuti.

E nonostante tutto questo casino, a livello istituzionale salvini per ora ne esce con le ossa rotte e non capisce che potrebbe avere anche il 100% dei voti alle prossime elezioni, ma a livello di macro-sistema politico europa non conta comunque niente e non basta fare casino, tocca trattare a un certo punto. Ma a trattare non va, ai tavoli non si siede perché 1) il rischio di essere fatto nero è enorme 2) alla fine se risolvesse la situazione, si ritroverebbe senza il suo più forte cavallo di battaglia.

Situazione di impasse notevole.

N I G G A P L E A S E


Tornando seri, Salvini ne esce piu' rafforzato che mai. Ti elenco i motivi:

1) ha avuto l' appoggio della CEDU, che ha rigettato il ricorso della Sea Watch per forzare l' Italia a far sbarcare i migranti

2) Ha l'appoggio dei magistrati (vedi dichiarazioni di Carlo Nordio sul Messaggero, se ben mi ricordo)

3) ha l' appoggio dell' opinione pubblica

4) ha pure l'appoggio degli Olandesi, a cui ha fatto scrivere una letterina vagamente intimidatoria e questi gli hanno risposto che si, la Rackete ha fatto una cazzata, che la Tunisia e' un porto sicuro e che l' Italia non puo' accogliere tutti.

Da non estimatore di Salvini, vincere piu' di cosi mi sembra difficile

[Barone Bizzio]

Ad ogni modo, le crisi di questi giorni una cosa dimostrano: il sistema del diritto di asilo non ha senso nel 2019 e fa acqua da tutte le parti

[Lukinosnake]

ok ho capito sei schierato pure te in questa vicenda.

Io ti posso dire che mi vergogno di tante cose e persone del nostro paese, tante di cui ho pochissima stima soprattutto di chi si fa vanto di una improbabile superiorità morale, poi certo non sono un fan di salvini e degli urlatori o dei m5s, ma come ho detto più di una volta abbiamo quello che ci meritiamo.
Se ci fosse un po' di lucidità si capirebbe che l'humus per il prosperare del salvinismo è stato creato in decenni di un certo tipo di propaganda talmente lontana dalla gente che ha portato appunto al successo i populisti.

Sono schierato dalla parte del buon senso. Abbiamo un Ministro che indica come "porto sicuro" un paese in piena guerra civile dove si prendono a cannonate nella capitale diverse fazioni, dicendo di affidare delle persone alla guardia costiera libica (personaggi in ciabatte ed AK47) che non risponde mai alle chiamate di emergenza e che si e' fregata i mezzi forniti dall'Italia.

Mi chiedo a quale propaganda ti riferisci, visto che l'Italia ha avuto moltissimi governi prevalentemente di destra, di cui anche con la Lega, e si sono visti i successoni di qugli anni.

se non ti piace una legge o lotti per cambiarla, o non la rispetti e te ne assumi le conseguenze o te ne vai... non puoi sperare, per quanto ingiusta la legge, di non rispettarla e pretendere l'impunità

Quindi la disobbedienza civile che invocava Salvini ai sindaci leghisti per non far sposare le coppie gay (le grandi priorita' eh) andava bene quando la invocava lui?

ma guarda che la maggioranza di ogni elettorato lo vuole davvero eh
se no non saremmo un paese sempre diviso, e anche un mondo sempre diviso

l'immigrazione è senzaltro uno dei problemi di questo paese, se non altro perchè è percepito così, oltre che per ragioni oggettive che solo chi abita nei quartieri "alti" non vede; su queste ultime cose la sinistra italiana si è giocata, perdendo, praticamente grandissima parte del suo elettorato popolare
e continua a non capire eh

La frase chiave e' quella. Mi chiedo cosa diranno quelli dei quartieri bassi una volta che avranno scacciato via i neri, ma loro saranno ancora disoccupati, poveri ed ignoranti. Oltre che con molti meno servizi di cui usufruire se fanno i tagli necessari per fare la flat tax, che privileggia i quartieri alti, facendola pagare tutta a quelli bassi.

Io aspetto solo quel momento. Poi si ride.

da qualsiasi lato la vedi, è una situazione ridicola. hanno ragione e torto tutti allo stesso tempo in ambiti diversi.

Salvini ha teso una trappola, con una legge ad hoc e un ordine ingiustificato, sapendo benissimo come sarebbe andata a finire e pregando di notte che si stufassero in fretta e tentassero l'attracco per scatenare il putiferio. Questi hanno abboccato come polli e senza nemmeno tanti rimorsi, visti i risultati ottenuti.

E nonostante tutto questo casino, a livello istituzionale salvini per ora ne esce con le ossa rotte e non capisce che potrebbe avere anche il 100% dei voti alle prossime elezioni, ma a livello di macro-sistema politico europa non conta comunque niente e non basta fare casino, tocca trattare a un certo punto. Ma a trattare non va, ai tavoli non si siede perché 1) il rischio di essere fatto nero è enorme 2) alla fine se risolvesse la situazione, si ritroverebbe senza il suo più forte cavallo di battaglia.

Situazione di impasse notevole.

Concordo su tutto.

[Lukinosnake]

io non sottovaluterei Slavini che fa propaganda sempliciotta, ma politicamente è avveduto: con questa cosa ha messo l'Europa in una situazione spiacevole perchè se danno ragione a lui allora avrà fatto valere la sua linea sull'immigrazione, se dicono che sbaglia dirà che non rispettano le leggi di un paese e quindi perchè questo paese dovrebbe rispettare le loro?
Infatti fino ad ora si stanno movendo i singoli paesi

Ma infatti Salvini e' un genio. E' un politico di professione.

La propaganda e' sempliciotta per fare presa su menti sempliciotte.

[Testa]

La frase chiave e' quella. Mi chiedo cosa diranno quelli dei quartieri bassi una volta che avranno scacciato via i neri, ma loro saranno ancora disoccupati, poveri ed ignoranti. ....Io aspetto solo quel momento. Poi si ride. .

ti assicuro che le problematiche legate alla presenza massiccia ed "improvvisa" di stranieri si stanno cominciando ad avvertire anche non solamente nei quartieri "bassi", dove comunque, uno (generalmente da fuori), può sempre dire eh ma tanto stavano male anche prima ...
è qui la cecità di una certa sinistra ( la quasi totalità), arroccata dietro posizioni ed opinioni di professori universitari e stelle del cinema

[Lukinosnake]

ti assicuro che le problematiche legate alla presenza massiccia ed "improvvisa" di stranieri si stanno cominciando ad avvertire anche non solamente nei quartieri "bassi", dove comunque, uno (generalmente da fuori), può sempre dire eh ma tanto stavano male anche prima ...
è qui la cecità di una certa sinistra ( la quasi totalità), arroccata dietro posizioni ed opinioni di professori universitari e stelle del cinema

Perche' mai dovrebbe avere piu' valore le posizioni di una persona semi-analfabeta, con una mentalita' sempliciotta, che magari nel quartiere non vuole neri perche' "sono sospetti"?

Io onestamente non ho mai e dico MAI avuto alcun problema con nessuno straniero. Ne' al sud, ne' al nord. Di problemi con Catanesi invece quanti ne vuoi.

Quello che si avverte e' quello che la politica vuole farti avvertire. Oggi le nostre citta' sono molto piu' sicure di 20-30 anni fa quando di immigrazione ne avevamo poca. Anche il ministero dell'interno lo afferma nei loro grafici ufficiali.

[Ponno]

ok ho capito sei schierato pure te in questa vicenda.

Buongiorno...

Ad ogni modo, le crisi di questi giorni una cosa dimostrano: il sistema del diritto di asilo non ha senso nel 2019 e fa acqua da tutte le parti

Che é esattamente il punto. Il sistema é fallace ed é evidente, si basa su presupposti incerti e vecchi, facenti acqua da tutti i lati.
Quello che poi mi fa innervosire da morire é questo continuo volare di articoli e post che basano tutto e sempre sul sentimentalismo senza un briciolo di analisi della questione. Ogni volta foto strappalacrime e post di "umanità". Possibile che non si possa discutere normalmente senza buttarla sul "io sono buono e bravo e tu cattivo"?

PS nota di merito a tutta la stampa che ci mette in mezzo del femminismo spicciolo usando male il termine Capitana (che in Italiano fa riferimento ad una nave e non esiste per le persone), e a Vecchioni che fa un parallelismo retwettatissimo e apprezzatissimo tra Carola e Antigone cannando completamente l'analisi della tragedia di Sofocle.

[Nemesis84]

Sono schierato dalla parte del buon senso. Abbiamo un Ministro che indica come "porto sicuro" un paese in piena guerra civile dove si prendono a cannonate nella capitale diverse fazioni, dicendo di affidare delle persone alla guardia costiera libica (personaggi in ciabatte ed AK47) che non risponde mai alle chiamate di emergenza e che si e' fregata i mezzi forniti dall'Italia.

Mi chiedo a quale propaganda ti riferisci, visto che l'Italia ha avuto moltissimi governi prevalentemente di destra, di cui anche con la Lega, e si sono visti i successoni di qugli anni.



Quindi la disobbedienza civile che invocava Salvini ai sindaci leghisti per non far sposare le coppie gay (le grandi priorita' eh) andava bene quando la invocava lui?



La frase chiave e' quella. Mi chiedo cosa diranno quelli dei quartieri bassi una volta che avranno scacciato via i neri, ma loro saranno ancora disoccupati, poveri ed ignoranti. Oltre che con molti meno servizi di cui usufruire se fanno i tagli necessari per fare la flat tax, che privileggia i quartieri alti, facendola pagare tutta a quelli bassi.

Io aspetto solo quel momento. Poi si ride.



Concordo su tutto.

se i sindaci per farlo dovevano infrangere una legge non sono d'accordo se invece la loro carica gli da l'arbitrio di farlo o meno ne risponderanno poi agli elettori.
Il buon senso avrebbe dovuto dire alla sea watch che a Lampedusa avrebbe trovato quella situazione e avrebbe dovuto puntare da altre parti, magari a Malta se davvero i migranti erano la cosa più importante. Sempre il buon senso ti dice che non speroni una motovedetta della gdf, sempre il buon senso ti dice che se perdi un ricorso (in Europa tra l'altro) magari non usi la forza.
Tra l'altro se non erro i migranti con necessità mediche sono stati fatti sbarcare ben prima... a me pare che di buon senso non ce ne sia nemmeno da parte della ong.
Ah una cosa è più comodo portarli a Lampedusa perchè è più vicina e il carburante cosa, questo è un dato di fatto. E' più facile farsi pubblicità con la visibilità che regala un situazione del genere. Mi spiace ma alla buona samaritana e ai buoni sentimenti credo poco proprio perchè il buon senso dice che alternative ci potevano essere e le scelte fatte puzzano un po' ecco